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Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #282785] Fr, 25 Juli 2008 14:35 Zum nächsten Beitrag gehen
mimurka ist gerade offline  mimurka
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Liebe Mitstreiter!

Ich hätte da mal eine Frage, die mich seit einigen Wochen beschäftigt.
Ich laufe 3x die Woche jeweils 30-40 Min und am WE um die 60 min. Ich möchte aber gerne auch noch ein Paar "KraftÜbungen" machen, d.h. zB BOP-Übungen (Bauch, Oberschenkel, Po). Bisher habe ich immer so gemacht, dass ich die Übungen entweder an den Tagen, wenn ich gelaufen bin, direkt nach dem Training absolviert habe, oder am Tag danach. Irgendetwas sagt mir aber, dass die eine Variante nicht wirklich richtig ist. Die Frage ist dann - welche? Seit 2-3 Wochen fällt es mir extrem schwer zu laufen... Ich dachte erstmal, dass ich es mit dem Training wohl übertrieben habe und habe eine längere Trainingspause gemacht, versucht mehr zu schlafen usw. Aber es hat nicht geholfen Crying or Very Sad Ich brauche Euren Rat!!!

Liebe Grüße
mimurka


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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #282790 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] Fr, 25 Juli 2008 15:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

wenn ich gelaufen bin, direkt nach dem Training absolviert habe, oder am Tag danach. Irgendetwas sagt mir aber, dass die eine Variante nicht wirklich richtig ist.

Stimmt das ist nicht günstig. Die Sache ist kompliziert. ich bin auch immer am experimentieren.

Generell gilt intensiv vor extensiv.

Also Kraft vor Ausdauer. Muskeln die schon vom Ausdauertraining ermüdet sind nicht mehr 100% leistungsfähig. Das Training ist nicht mehr effektiv.

Nach einem Krafttrainig kann man Ausdauer trainieren, nur nach einem intensiven Training ist das kein Spass.

Am besten also auf verschiedene Tage Aufteilen. Unter normalen Bedingungen versuche ich die Muskeln die im Krafttrainig trainiert wurden, dann trotzdem nur extensiv zu belasten, da die auch nach 24 Stunden noch nicht 100% regeneriert sind. Also nach dem Krafttag einen lockeren Dauerlauf, aber kein Tempolauf (Ausnahmen bestätigen hier die Regel Very Happy )



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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #282795 ist eine Antwort auf Beitrag #282790] Fr, 25 Juli 2008 15:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mimurka ist gerade offline  mimurka
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Hi Osso,

danke für die Antwort. Wieviel Krafttage hast Du pro Woche?


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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #282797 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] Fr, 25 Juli 2008 16:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Im Sommer einmal in der Woche, im Winter meist zweimal. Wenn das Wetter sehr gut ist oder ich in der speziellen Wettkampfvorbereitung bin auch nur alle 14 Tage. Das reicht aber nicht ganz die Kraftwerte zu erhalten.
Allerdings trainiere ich an meinem Krafttag den ganzen Körper. Das ist dann ein recht umfangreiches Programm


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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #282860 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] Fr, 25 Juli 2008 20:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
criseldis ist gerade offline  criseldis
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wenn du krafttraining machst, würde ich dabei auf jeden fall den "gesamten" körper trainieren. also von kopf bis fuß quasi...

warum?

a) du hast nicht nur an den beinen, am bauch und am po muskeln

b) dort gezielt zu trainieren heisst NICHT dort auch gezielt fett zu verlieren

c) man kann viel über aiusgewogene proportionen erreichen. wenn man nun zb. muskulöse beine und po und bauch hat - aber einen untrainierten oberkörper - kommt man wohl eher birnenförmig daher. einen schönen körper der harmonisch und ausgeglichen wirkt, sich bewegt, hat ein gleichgewicht der oberen körperhäfte zur unteren. man wirkt schlanker und athletischer (zb. sanduhrfigur)...

d) auch aus gesundheitlicher sicht, ist es sinnvoller, auch den rücken, die schultern, die arme, brust... zu trainieren.

....

kraft wäre optimal, ca 2 - 3x die woche - nie an zwei tagen hintereinander. an den anderen tagen kannst du laufen - und je nach verfassung dann mal intensiver oder langsam und gemütlich - wie man es braucht spürt man meistens ohnehin. an ein oder zwei tagen in der woche mach eine pause...

das alles sind richtwerte. ich handhabe es ziemlich nach verfassung. es gibt wochen da hau ich richtig rein - andere, da wende ich weniger energie auf.

wichtig ist so oder so, variabel zu bleiben, intensität und dauer immer zu variieren... alleine schon aus langeweilesicht - aber auch bezüglich effektivität und stoffwechsel ist abwechslung empfehlenswert.

(richtwertmäßig: ich mache 1 - 3 x die woche kraft - je nach lust und energie - meistens aber 2x. ich mache 3 - 5x ausdauer die woche - je nach lust und laune - meistens aber 3x. dabei variiere ich und mache mal heftige intervalle, mal laufe ich gemütlich dahin...)


Selbstachtung ist: es nicht mehr nötig haben, perfekt zu sein.
(Romana Prinoth Fornwagner, *1960, ital. Archäologin und Prähistorikerin)

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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #282862 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] Fr, 25 Juli 2008 21:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

kraft wäre optimal, ca 2 - 3x die woche - nie an zwei tagen hintereinander

Mir persönlich reichen meist 24 Stunden Regeneration nicht. Deshalb ist mir 3 mal in der Woche Kraft auch zu viel. Außerdem bin ich persönlich nach einem Krafttag nicht in der Lage Intervalle zu laufen, zu radeln oder zu schwimmen.
Im Prinzip kann ich nur 3x in der Woche intensiv trainieren und ich muss einen Krafttag dazu zählen.
Aber in der Tat man merkt das sehr gut, wieviel Regeneration man braucht.


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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #282879 ist eine Antwort auf Beitrag #282860] Fr, 25 Juli 2008 22:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mimurka ist gerade offline  mimurka
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criseldis schrieb am Fr, 25 Juli 2008 20:38

wenn du krafttraining machst, würde ich dabei auf jeden fall den "gesamten" körper trainieren. also von kopf bis fuß quasi...

warum?

a) du hast nicht nur an den beinen, am bauch und am po muskeln



Ich habe ein Beispiel genannt, natürlich mache ich auch andere Übungen. 3x die Woche sind mir persönlich (noch) etwas zu viel. Wie osso kann ich danach auch kein intensives Ausdauertraining machen und dreimal die Woche regenerativ zu laufen, ist mir ein bisschen zu blöd Rolling Eyes Ich werde es dann 2x die Woche versuchen, vielleicht klappt das ja auch. Auf jeden Fall danke für die Tipps!

Liebe Grüße
Maria


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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #283293 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] So, 27 Juli 2008 18:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
criseldis ist gerade offline  criseldis
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ich kann nach dem krafttraining auch nicht mehr ausdauer machen. und würde ich dannach noch intervalle schaffen, hätte ich beim krafttraining definitiv etwas falsch gemacht. Wink

für mich ist krafttraining halt genauso eine sporteinheit wie ausdauer - und kein "zusatz" oder sowas. aber strebe auch keine meisterschaften in einer disziplin an. ich mache halt kraft um muskeln aufzubauen (damit ich mal mehr essen kann) ausdauer eher zur regeneration* und intervall um meinen stoffwechsel anzukurbeln. und für mich ist jeder teil gleich wichtig.

*regenerativ aber laufe ich eher selten, nur wenn ich spüre das es anders nicht geht - also meistens eher während der tage oder wenn ich bissi angeschlagen bin. ansonsten geht sich immer intervall aus.


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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #283331 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] So, 27 Juli 2008 21:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

ich mache halt kraft um muskeln aufzubauen (damit ich mal mehr essen kann)

...
und intervall um meinen stoffwechsel anzukurbeln. [/QUOTE]
Das ist bei mir insofern anders als es bei mir nicht um das essen geht, sondern in beim Kraftsport um mehr Kraft, bzw. bessere allgemeine Atletik und bei den Intervallen darum schneller zu werden. Deshalb machen letztere bei mir auch nur Sinn wenn ich den gewünschten Intensitätbereich auch wirklich erreichen kann. Dazu muss ich körperlich und geistig ausgeruht genug zu sein.

Das das alles Kcal verbaucht ist natürlich ein nicht zu verachtenendender Co-haupteffekt Smile


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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294689 ist eine Antwort auf Beitrag #283331] Do, 11 September 2008 19:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
schnups ist gerade offline  schnups
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Was ist denn "regenerativ" Laufen?

[Aktualisiert am: Do, 11 September 2008 19:49]

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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294692 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] Do, 11 September 2008 20:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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so langsam laufen das es nicht anstrengend ist. Aus nur das die Muskeln gut durchblutet werden und Sauerstoff bekommen

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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294713 ist eine Antwort auf Beitrag #294692] Do, 11 September 2008 21:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
schnups ist gerade offline  schnups
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osso schrieb am Do, 11 September 2008 20:11

so langsam laufen das es nicht anstrengend ist. Aus nur das die Muskeln gut durchblutet werden und Sauerstoff bekommen


ah, ok. Danke Smile
Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294777 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] Fr, 12 September 2008 08:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
HibbelMine ist gerade offline  HibbelMine
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Hallo,

ich reihe mich auch nochmal in diesen Thread ein, weil ich denke meine Frage paßt hier rein.

Ich meld mich ja nun im Fitness-Studio an, gestern war ich zum Probetrainnig dort. Eigentlich ist Gerätetraing gar nicht mein Ding und ich hab da auch wirklich (zumindest erstmal) keine Lust drauf. Allerdings gibt es dort so ein "Zirkeltraining" (System heißt glaube ich EasyLine), wo man an neun verschiedenen Geräten jeweils eine Minute trainiert. Man muss da keine Gewichte einstellen und die Belastung ist in beiden Richtungen vorhanden, also beim Hin- und Zurückbewegen. Die Intensität ergibt sich durch die Geschwindigkeit mit der man die Übungen macht.

Also für mich wär das ideal, es geht schnell, dauert insgesamt nur 15 Min. und ich hab ein bissl was zur Kräftigung meines Körpers getan. Aber zählt das eigentlich schon zu Krafttraining? Und kann ich das immer vor dem Ausdauertraining machen? Und reicht das als Krafttraining aus um beim Abnehmen meine Muskelmasse zu erhalten?

Liebe Grüße
Jasmin



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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294811 ist eine Antwort auf Beitrag #294777] Fr, 12 September 2008 10:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mimurka ist gerade offline  mimurka
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Hi Jasmin!

Ich hab schon mal über Zirkeltraining gelesen, aber noch nicht ausprobiert. Deswegen hat dein Beitrag mich ganz neugierig gemacht Surprised
Ich trainiere sehr selten im Fitness-Studio, war aber auch schon mal beim Probetraining. Damals hat der Trainer, denk ich, die klassische Methode bei mir angewandt - etwas Crosstraining zum Aufwärmen, Krafttraining, danach eine längere Runde Ausdauer. Ich weiß nicht, ob das zu dem Zirkeltraining passt, aber ich denke, dass zum Abnehmen auch eine gute Portion Ausdauertraining gehört. Kannst eventuell den Trainer mal fragen? Aufwärmen ist aber sehr wichtig!
Hoffe, dass ich ein bisschen geholfen hab und warte gespannt auf deine Antwort. Du schreibst doch noch was über deine Erfahrungen mit Zirkeltraining, oder? *neugierigguck*

Liebe Grüße
mimurka


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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294818 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] Fr, 12 September 2008 10:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Also Zirkeltraining ist eigenlich nur die Art wie man etwas organisiert. Statt an einem Gerät Sätze hintereinander zu machen und dann zur nächsten Station zu gehen geht man z.b. 3 mal die Rundne mit allen Geräten.
Der VOrteil beim Zirkeltraining ist das man den verschieden Musklens mehr zeit zu erholen gibt, bzw. kürze pausten machen kann:
http://www.sportunterricht.de/lksport/circuitkraft.html
Durch die kurzen Pausen wird es als sehr anstrengend empfunden, man ist aber schnell fertig.
Ob das Krafttaining effektiv ist hängt aber vor allem an der richigen Intsität der Übungen und nicht daran wie es organisiert ist.
Ich finde an sich ein Zirkeltraining sehr schön. Wenn man mit gewichten Trainiert ist das nur bedingt möglich daman für dei unterschiedlichen Übungen meist unterschiedliche Gewichte benötigt.
Ich mach aber oft "Minizirkel" Langhantel, Kurzhantel und Eigengewicht


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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294820 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] Fr, 12 September 2008 10:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
HibbelMine ist gerade offline  HibbelMine
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Huhu Mimurka,

also ich hab das gestern beim Probetraining ja auch schon ausprobiert Smile

Ich fand das Bewegen echt angenehm an den Geräten, ein bißchen anstrengend, aber irgendwie hat es gut getan. Und danach war ich ne Stunde auf dem Crosstrainer. Um den Puls nicht zu überschreiten, den die Trainerin mir gesagt hatte, musste ich echt langsam machen und ich glaub ich bin ganz schön untrainiert Rolling Eyes irgendwie hatte ich da mehr von mir erwartet, wo ich doch nun schon nen dreiviertel Jahr regelmäßig Hockey spiel und die letzten zwei Monate auch echt viel Sport gemacht hab. Aber naja, nützt ja nix. Ich trainier einfach weiter und werd mit der Zeit schon fitter werden *hoff*

Die Trainerin hab ich gefragt und sie meinte ich kann das immer vorher machen. Aber ich hab hier schon so viel gelesen, dass mich eure Meinung dazu auch interessiert Wink Und ich kann eben nicht einschätzen, ob das nun schon zu Krafttraining zählt oder nicht. Aber ich glaub, wenn ich mich anmelde, gibt es nochmal ne intensivere Beratung. Vielleicht bin ich auch mal wieder zu ungeduldig und krieg das eh noch alles erklärt Very Happy

Lieben Gruß
Jasmin




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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294821 ist eine Antwort auf Beitrag #294820] Fr, 12 September 2008 10:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
extrafruity ist gerade offline  extrafruity
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HibbelMine schrieb am Fr, 12 September 2008 10:43


Und danach war ich ne Stunde auf dem Crosstrainer. Um den Puls nicht zu überschreiten, den die Trainerin mir gesagt hatte, musste ich echt langsam machen und ich glaub ich bin ganz schön untrainiert Rolling Eyes irgendwie hatte ich da mehr von mir erwartet, wo ich doch nun schon nen dreiviertel Jahr regelmäßig Hockey spiel und die letzten zwei Monate auch echt viel Sport gemacht hab. Aber naja, nützt ja nix. Ich trainier einfach weiter und werd mit der Zeit schon fitter werden *hoff*



Huhu Jasmin,

hat die Trainerin dir den Puls "einfach so" gesagt (ausgerechnet nach Alter o.ä.) oder habt ihr dafür einen Fitnesstest gemacht? Vielleicht hast du einfach einen höheren Puls (so wie ich nämlich) und musst daher auch mit einem höheren Puls trainieren. Vielleicht hat deine Trainerin dir auch einen "Fettverbrennungspuls" genannt, den es ja so offensichtlich gar nicht gibt und der niedriger ist, als man es eigentlich könnte. Wie angestrengt hast du dich denn gefühlt beim Crosstrainern?


-- Soms mag je rusten, maar opgeven nooit. -- (Guus Meeuwis - Niemand)

Startgewicht am 20. Juni 2007: 75,3 kg
Zielgewicht: 60 Kilo

Meine Karriere im Tagebuch
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Shakes & Fidget: Spaß und Spannung für zwischendurch!

Hilfe bei der Wunscherfüllung

Ich lese gerade Abgebrannt in Mississippi von Mark Childress.
Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294863 ist eine Antwort auf Beitrag #294821] Fr, 12 September 2008 16:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
HibbelMine ist gerade offline  HibbelMine
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extrafruity schrieb am Fr, 12 September 2008 10:48



Huhu Jasmin,

hat die Trainerin dir den Puls "einfach so" gesagt (ausgerechnet nach Alter o.ä.) oder habt ihr dafür einen Fitnesstest gemacht? Vielleicht hast du einfach einen höheren Puls (so wie ich nämlich) und musst daher auch mit einem höheren Puls trainieren. Vielleicht hat deine Trainerin dir auch einen "Fettverbrennungspuls" genannt, den es ja so offensichtlich gar nicht gibt und der niedriger ist, als man es eigentlich könnte. Wie angestrengt hast du dich denn gefühlt beim Crosstrainern?


Huhu Nele,

ja, den hat sie mir "einfach so" gesagt Wink Es stand auch noch nicht fest, ob ich nur die Sommer-Aktion nutze oder mich gleich anmelde. Denn dann machen die glaub ich wirklich noch nen Test. Also ich hab zwar geschwitzt ohne Ende (ich schwitz aber eh doll beim Sport und dort im warmen ohne Wind isses halt noch mehr), aber ich hab mich nicht sehr angestrengt gefühlt. Also dafür, dass ich ja schon 1,5 Std. mit dem Rad vorher unterwegs war und das Zirkeltraining vorher gemacht hab, konnt ich die Stunde locker laufen vom Gefühl her.

Als ich aber runtergestiegen bin, hatte ich ganz gummiartige Beine. Das fand ich etwas merkwürdig, aber kommt vielleicht von der noch ungewohnten Bewegung??
Zum Ende hin hatte ich auch noch mal Lust ein bissl schneller zu laufen. Naja, da war mein Puls mal so 10 Minuten bei 160 bis 165. Das war dann vom Gefühl her aber immer noch nicht so viel wie ich beim Hockey beispielsweise gebe. Aber ich war ja nun auch erst einmal da, mal schauen wie es sich nach ein paar mal Trainieren anfühlt Smile

Achja und laut diesem "Bord-Computer" bin ich übrigens in der Zeit grad mal 2,66 km gelaufen *lach* und hab nicht mal 300 kcal verbraucht (so fühlte es sich aber auch an...), aber die Trainerin hatte da auch nix eingestellt, bin einfach mal losgelaufen. Ich denk mal Gewicht ect. waren da noch gar nicht berücksichtigt...

Grüßle, Jasmin



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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294864 ist eine Antwort auf Beitrag #294818] Fr, 12 September 2008 16:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
HibbelMine ist gerade offline  HibbelMine
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osso schrieb am Fr, 12 September 2008 10:36


Ich finde an sich ein Zirkeltraining sehr schön.


Huhu Osso,

deinen Beitrag hatte ich irgendwie übersehen Wink Ja, ich find das auf den ersten Eindruck auch sehr angenehm, zumal es wenig Zeit braucht und nicht langweilig wird, da es ziemlich zügig von statten geht.

Also hab ich damit, wenn ich das richtig verstanden hab, auch ein Kraftausdauer- und Muskelaufbautraining? Vorausgesetzt ich mache es effektiv. Ich weiß gar nicht so richtig, wie ich das merke, denn bei Muskelkater ist es ja schon zu viel oder?

Ach und ist es denn ratsam, das wirklich jedes mal zu machen? Denn ich habe gelesen, Kraftübungen reichen auch so zweimal die Woche.

Grüßle, Jasmin



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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294877 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] Fr, 12 September 2008 17:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Ja, ich find das auf den ersten Eindruck auch sehr angenehm, zumal es wenig Zeit braucht und nicht langweilig wird, da es ziemlich zügig von statten geht.


Der "Preis" dafür ist aber man hinterher ziemlich erledigt ist. Klar man hat eben insgesamt weniger Pausen. Shocked

Zitat:

Vorausgesetzt ich mache es effektiv.

Es ist aber entweder ein Kraftausdauer ODER ein Muskelaufbautraining. Beides gleichzeitig geht nicht.

Muskelaufbautraining 8-12 Wiederholungen
Kraftausdauer 14 - 20 Wiederholungen

Wobei im Gesundheitssport das Muskelaufbautraining in Vordergrund steht. Kraftausdauer amcht meist nur in Hinblick auf einen Bestimmten Zweck Sinn. z.g. Berglauf Schwimmen etc..


Zitat:

, denn bei Muskelkater ist es ja schon zu viel oder?


Ja, wobei man auch einen Muskelkater haben kann, ohne richtig trainiert zu haben

Zitat:

Kraftübungen reichen auch so zweimal die Woche.

richtig, 3 mal wäre die absolute Obergrenze


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Re: Ausdauertraining vs. Krafttraining [Beitrag #294881 ist eine Antwort auf Beitrag #282785] Fr, 12 September 2008 17:26 Zum vorherigen Beitrag gehen
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Danke Dir Osso,

dann werd ich's zu Anfang einfach nur zweimal die Woche machen und eher weniger Wiederholungen. Ist aber eigentlich ja eh vorgegeben durch diese Ampel... ich werd mal beim nächsten Mal zählen auf wieviele Wiederholungen ich bei der Zeit eigentlich so komme.

Aber soo sehr erledigt war ich danach nun nicht, aber ich hab ja auch nur eine Runde gemacht Wink

Grüßle



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