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Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #328405] So, 22 Februar 2009 10:43 Zum nächsten Beitrag gehen
Schnumpel ist gerade offline  Schnumpel
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Hallo zusammen,

also ich mache wieder ziemlich regelmäßig das Bootcamp von Billy Blanks. (hatte ein halbes Jahr nichts gemacht und vor 4 Wochen wieder begonnen) Macht auch Spaß und ich komme gut damit zurecht. Ultimate mach ich eher selten. Am liebsten 55 Minuten Basic und direkt danach AB.

So, ich bin zwar gut in Form, hab aber gelesen, dass der Körper sich dran gewöhnt. Das heißt, dass er sich nicht weiter formt. Shocked Stimmt das? Oder hab ich was falsch verstanden? Ok, bei Radfahren oder Crosstrainer ist es ja wirklich ein und die selbe Bewegung, aber die Workouts sind ja doch abwechslungsreich. Oder sollt ich meine Gewohnheiten doch durchbrechen und Ultimate als zusätzlichen Burner mit einbauen?

Bitte helft mir mal. War grad so schön motiviert, weil ich keinen Muskelkater mehr hab.. Laughing

Liebe Grüße Schnumpel
Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #328415 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] So, 22 Februar 2009 11:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:


So, ich bin zwar gut in Form, hab aber gelesen, dass der Körper sich dran gewöhnt. Das heißt, dass er sich nicht weiter formt. Shocked Stimmt das?

Ja, das stimmt. Grade im Hinblick auf Muskelaubau (und formen ist letzlich nichts anders) ist wichtig das die Beslastungsintesität hoch genug ist. Ist das nicht der Fall, wird der erwünschte Effekt nicht erzieht. Das kann auch nicht dadurch ausgeglichen werden,das man länger trainiert, da man das eher die (Kraft)ausdauer trainiert, was aber keinen sichtbaren Effekt hat.
Grundsätzlich ist sowieso zweifelhaft inwieweit das Bootcamp effektiv für den Muskelaubau ist. Es ist doch zu sehr ein allgemeines Fitnessporgramm.
Sinnvoll wäre für dich sich mal mit richtigen Kraftübungen auseinander zusetzen. Am einfachsten erstmal mir Übungen mir Eigengewicht. Mein Tipo hier:
http://www.eigenerweg.com/sporth.htm
ansonsten sind hier noch mehr links:
http://gesuender-abnehmen.com/abnehmen/links-kraftsport.html
Wenn dich der Hintergrund intessiert, ist ein Blick in den ersten link mal ganz Interssant

Zitat:

weil ich keinen Muskelkater mehr hab..

Muss und sollte man beim Sport auch nicht, kann aber immer mal passieren Wink


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #328416 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] So, 22 Februar 2009 11:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Schnumpel ist gerade offline  Schnumpel
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Hmmmmm, Danke Dir... Das ist nun etwas doof. Da strampelt man sich einen ab und dann na ja, irgendwann bringts nichts mehr. Mad Sowas doofes. Wer auch immer sich sowas bei der menschlichen Anatomie ausgedacht hat...

Ich hab mir mak die Übungen angeschaut, vor allem die des ersten Links. Sieht sehr gut aus. Werd ich heut Abend in Ruhe mal versuchen...

Grüßle
Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #328418 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] So, 22 Februar 2009 11:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

irgendwann bringts nichts mehr.

So darfst du das nicht sehen. Du hast einfach einen höheren Level erreicht. Das ist erstmal ein Zeichen das dein Training erfolgreich ist. Nun musst deinem Körper einfach mehr bieten Smile


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #328419 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] So, 22 Februar 2009 11:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Schnumpel ist gerade offline  Schnumpel
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Dann doch Ultimate einbauen... Höhere Intensität. Höheres Tempo... ich werds versuchen.

Osso, sag macht es Sinn nach dem Training Magnesium Brausetabletten zu sich zu nehmen?
Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #328424 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] So, 22 Februar 2009 11:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Höhere Intensität.

Wobei das hier höhrers Gewicht bedeuten würde.


Zitat:

Höheres Tempo

Das ist immer gut. Hohe Beschleunigung = hohe Kraft.
Eine Grund warum Sprinter in den Kraftraum gehen.

Zitat:

macht es Sinn nach dem Training Magnesium Brausetabletten zu sich zu nehmen?

Nein, Magnesium wird im Körper gespeichert und hat keine kurzfristigen Effekt. Außerdem kann der Magnesiumbedarf sehr gut mir normaler Nahrung gedeckt werden. Vollkorn ist voll davon. Wer viel Weißmehl isst, könnte hier eventuell ein Problem haben.

Wirklich sinnvoll nach dem Training ist eine Mischung aus Kohlenhydraten und Eiweiss. Das beschleunigt die Regeneration. Wobei unmittelbar nach dem Training nur die KH's von Bedeutung sind. Da man keinen Hunger hat, ist ein Glass Saft z.b. gut.
Und nach dem duschen dann z.b. einen Bananenquark

Aber das ist natürlich nur relevant,wenn man hart trainiert hat Smile


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342294 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] So, 05 April 2009 20:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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nimm nach dem training lieber kohlehydrate und eiweiss zu dir. wenn du magst gerne als nahrungsergänzungsmittel. nen omlett (ca 3-6 eier, je nach körpergewicht)mit müsli oder haferflocken tuns aber auch. ich persönlich bevorzuge nahrungsergänzungsmittel. geht schneller und ich hab alles was ich brauch.

zu der anpassung ans training: heißt adaption und sorgt dafür, dass du dich bei gleichbleibender belastung irgendwann nicht weiterentwickelst. der körper is von grund auf geizig. er nimmt gern und gibt sehr ungern.

muskeln aufbauen = geben
fett aufbauen = nehmen

muskeln verbrauchen kalorien, sowas muss gut überlegt sein. fett hilft in harten zeiten. er weiß halt net, dass wir die nich mehr haben.

um das ganze aufn punkt zu bringen: gewicht steigern wenn du kein muskelkater mehr kriegst. niemals senken. wenns gewicht zu hoch ist oder du es nicht steigern kannst. mach einfach 2 wochen trainingspause und fang dann wieder an. wirkt wunder

hab ich übrigens alles meinem personal trainer zu verdanken =)


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342308 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] So, 05 April 2009 20:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

mach einfach 2 wochen trainingspause und fang dann wieder an. wirkt wunder


Das ist zu lange, sinnvoller ist es meines erachten einfach mal den Umfang zu reduzieren. Bei 2 Wochen Pause baut man doch schon merklich ab


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342426 ist eine Antwort auf Beitrag #342308] Mo, 06 April 2009 11:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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osso schrieb am So, 05 April 2009 20:57

Zitat:

mach einfach 2 wochen trainingspause und fang dann wieder an. wirkt wunder


Das ist zu lange, sinnvoller ist es meines erachten einfach mal den Umfang zu reduzieren. Bei 2 Wochen Pause baut man doch schon merklich ab


9-12 Tage sollten es schon sein. jedenfalls im krafttrainingsbereich. vllt ist das mit diesem bootcamp anders und da reicht schon weniger. kommt drauf an wie stark die muskeln bereits konditioniert sind. man muss danach ja wieder microtraumata erzeugen können. ohne traumata kein wachstum


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342436 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] Mo, 06 April 2009 11:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Wobei die Theorie das ein Microtraumata notwendig ist, wohl umstritten ist. Ich Zitiere mal aus einer längeren Diskussion:

Zitat:

Muskelhypertrophie ist prinzipiell die Einlagerung von Proteinen in die Muskelzelle. In der Muskelzelle befinden sich mehrere Zellkerne. Ein jeder dieser Zellkerne organisiert die Produktion von Muskelprotein. Für den Untrainierten bedeutet Hypertrophie, dass die Kerne ihren Einflussbereich in der Zelle schlicht vergrößern, also mehr Proteine produzieren lassen. Dazu ist nicht unbedingt eine Mikrotraumatisierung vonnöten. Unter anderem ein Grund dafür, dass der Muskel des Anfängers zunächst sehr rapide wachsen kann. Irgendwann hat jeder Kern in der Muskelzelle seine maximale Kapazität erreicht. Jetzt benötigt er weitere Zellkerne um weiter hypertrophieren zu können, diese können nur von den Satellitenzellen geliefert werden, die ausserhalb der Muskelzelle sitzen. Die Mikrotraumatisierung, also die Beschädigung des Sarkolemns, dadurch austretende Substanzen und die Entzündungsreaktion sorgen dafür, dass die Muskelfaser repariert wird und neue Kerne zu ihr hinzugefügt werden, sie erhält neues Potential zur Hypertrophie.

http://de.fitness.com/forum/krafttraining/hypertrophie-mikro traumata-dr-schmidtbleicher-13736-3.html#post136242

Ich bin kein Experte in der Kraftsporttheorie. Aber als ich seinerzeit die Diskussion verflogt habe, hatte mich die zitierte Argumentation überzeugt.


Beim Ausdauersport ist es sowieso ganz anderes. Hier muss man auch die überlagernden Zyklen beachten. Einfach 14 Tage Pause mache wäre Unsinn. Es sein den man wäre in Übertraining geraten und müsste die Notbremse ziehen.


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342445 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] Mo, 06 April 2009 12:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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dein zitat stützt soweit meine aussage. wobei schwächliche anfänger natürlich leicht zuwächse generieren auch ohne große belastungen.

bei ausdauerbelastungen hast du nur mehr ausdauermuskelfasern, die können aber genauso konditionieren.

rote und weiße, slow und fast twitch fibres, kannst ja ma googlen.

ich bin sowieso ein verfechter des kraftsports. vor allem in figurfragen. bodybuilder (körperformer) machen nicht umsonst kraftsport und kein ausdauer.

du wirst mir aber zustimmen, dass nach 2 wochen trainingspause durchaus wieder muskelkater kommen wird, da der muskel diese belastung nicht mehr gewohnt ist oder?

ich trainiere übrigens nach einer variante der clusterhst methode. ca 30 min alle 2 tage im 6 wochenzyklus mit 2 wochen dekonditionierungspause hintendran.

hab seit august 3 kilo fett abgenommen und 1,5 kg muskeln aufgebaut.


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342447 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] Mo, 06 April 2009 13:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

du wirst mir aber zustimmen, dass nach 2 wochen trainingspause durchaus wieder muskelkater kommen wird, da der muskel diese belastung nicht mehr gewohnt ist oder?

Ja, aber das sagt nichts aus. Ein Muskelkater ist für die Hypertrophie auf keinen Fall notwendig. Mikrotraumata != Muskelkater. Ich versuche wenn immer es geht Muskelkater zu vermeiden. Das der nicht notwendig ist um die Leitung zu steigern, kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Leistung ist ja in Kraftsport sehr schön messbar.


Zitat:

bei ausdauerbelastungen hast du nur mehr ausdauermuskelfasern, die können aber genauso konditionieren.
rote und weiße, slow und fast twitch fibres, kannst ja ma googlen.


Dazu brauch ich nicht zu google, hier ist Spezialbereich. Aber auch hier ist das Zusammenspiel von Fast und slow switch fasern erheblich komplexer als allgemein angenommen wird. Auch die Fast
Switch tragen zu langen Ausdauerleistugnen bei. Wenn das richtig trainiert wird. Das hat aber mit Hypertrophie nichts zu tun.


Zitat:

ich bin sowieso ein verfechter des kraftsports. vor allem in figurfragen.


Kraftsport hat ja primär nichts mir einer Figurfrage zu tun, sondern mit Kraft. Für mich sind Bodybuildung (Aussehen) und Kraftsport (Leistung) zwei paar Schuhe.

Zitat:

hab seit august 3 kilo fett abgenommen und 1,5 kg muskeln aufgebaut.

Was willst du damit sagen ?


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[Aktualisiert am: Mo, 06 April 2009 13:29]

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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342456 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] Mo, 06 April 2009 14:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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ich geb dir recht, muskelkater ist nicht gleich microtraumata, ich denke aber das ist für den laien verständlicher.

leistung ist != hypertrophie

gut wenn du kraftsport vom bodybuilding unterscheidest. aber bodybuilding ist für mich eine form von kraftsport - denke da scheiden sich ein wenig die geister. wer von uns will schon wirklich nur kraft aufbauen? außer vielleicht leistungssportler. ich denke bei uns hobbysportlern gehts (fast) immer ums aussehen.

ich will damit sagen, dass es A funktioniert und B die zahl auf der waage nichts über den reellen erfolg sagt.


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342462 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] Mo, 06 April 2009 14:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

wer von uns will schon wirklich nur kraft aufbauen?

ich Smile Unter Gesundheitsaspekten geht es auch nur darum.
Mir geht es z.b. nur darum eine Basis für meine langen Ausdauereinheiten zu haben. Angefangen hab ich mir Kraftsport um auch nach 5 Stunden auf dem Rad keine Rückenschmerzen zu bekommen.
Also Ausgangspunkt ist der rein funktionelle Aspekt.
Mich stört natürlich nicht wenn es auch gut aussieht Wink

Zitat:

außer vielleicht leistungssportler. ich denke bei uns hobbysportlern gehts (fast) immer ums aussehen.

Nö, wie für mich ist der Sport reiner Selbstzweck. Ich brauch nicht mal Wettkämpfe als Ziel.


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342464 ist eine Antwort auf Beitrag #342462] Mo, 06 April 2009 14:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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für mich gehörst du zu einer außergewöhnlichen art Smile

naja ich geb zu ich hab auch früher kampfsport gemacht und wollte dafür besser gewapnet sein und habe speziell dafür trainiert.. allerdings fand ich meine kraft immer ausreichend. ich kann zb beinpresse mit über 200kg zu drücken, aber ich bräuchts eigentlich nich =)

mir ham nur die schläge immer so weh getan, da wollt ich muskeln zur polsterung Very Happy

heute mach ichs eigentlich nur noch wegen der optik. für spiel und spaß mach ich andere sachen Smile


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342469 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] Mo, 06 April 2009 14:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

für mich gehörst du zu einer außergewöhnlichen art

nö, das kommt dir nur so vor. Das liegt einfach daran welche Leute einen so umgeben.
In meinen Umfeld wird eher mit Zeiten und Platzierungen angegeben Wink



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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342475 ist eine Antwort auf Beitrag #342469] Mo, 06 April 2009 14:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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naja soll vorkommen Smile

ich hab andere motivationen, die passen eigentlich auch besser zu "gesuender-abnehmen" Razz

deins passt eher zu "schneller-weltmeister" hihi


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342479 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] Mo, 06 April 2009 15:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

ich hab andere motivationen, die passen eigentlich auch besser zu "gesuender-abnehmen"

Nö, sowohl Leistungsport als auch Optik haben nichts mit Gesundheit zu tun.
Gesund wäre eine sanftes funktionales Kraftrating begleitet von einem relativ moderaten Ausdauersport.

Außerdem sage ich ja nicht das es "schneller-weltmeister" meins ist, sondern nur das die Leute mit denen ich zusammen bin das zum großen Teil so sehen.

Bei mir gibt es beides, manchmal setzte ich mir Ziele die ich erreichten möchte, dann ist schon eher Leistungsport, aber die meiste ist das nicht der Fall.
Trotzdem ist mein Traingsumfang auch dann nicht als mehr Gesundkeitssport zu bezeichnen. Aber ich empfehle das auch niemanden um Gesund abzunehmen. Es sei den er hat Bock drauf



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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342480 ist eine Antwort auf Beitrag #342479] Mo, 06 April 2009 15:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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"Nö, sowohl Leistungsport als auch Optik haben nichts mit Gesundheit zu tun.
Gesund wäre eine sanftes funktionales Kraftrating begleitet von einem relativ moderaten Ausdauersport"

ich meine mit auf optik: flachen bauch, paar muskeln und keinen krankhaft niedrigen KFA oder so...

das wäre ja diese sanfte funktionale Krafttraining das du meinst. für ausdauertraining fehlt mir die motivation, denn das bringt mir in meiner zielgebung nix


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342482 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] Mo, 06 April 2009 16:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Zitat:

flachen bauch, paar muskeln und keinen krankhaft niedrigen KFA oder so...

Auch wenns nicht krankhaft ist, deuten neuere Studien darauf hin das ein leichtes Übergewicht durchaus gesund sein kann. Selbst wenn das umstritten ist, gibt es vermutlich keinen gesundheitlichen Benifit von einem niedrigen KFA. Zeiweise war die Sterblichkeitsrate bei einem BMI von 26-27 am geringsten, soweit ich mich erinnere. Was optisch als ideal angesehen wird muss es gesundheitlich keinesfalls sein.

Zitat:

für ausdauertraining fehlt mir die motivation

Aber eine Grundlage an Ausdauer gehört zu Gesundheit auch dazu Smile
Mein Motivation ist auch nicht abstrakt "Ausdauer zu trainieren". Sondern in einer schönen Landschaft zu laufen, mit dem MTB interessante Trails zu fahren oder dem RR übers Land zu fliegen.
Im Fice auf dem Laufband oder dem Crosstrainer würde man mich nie sehen, dafür würde mir auch die Motivation fehlen.




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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342483 ist eine Antwort auf Beitrag #342482] Mo, 06 April 2009 16:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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ich hab im moment nen KFA von 15% und den will ich so halten und zusätzlich noch ein paar gramm muskeln aufbauen. einfach weils scheener is =)

hab grad den fettanteil von 20% reduziert seit august. momentan hab ich nen bmi von knapp über 25.

nen niedrigeren bmi würde ich nicht haben wollen. und halte es auch nicht für optisch erstrebenswert

ich hab auch schon ausdauer trainiert, aber mich "kickts" irgendwie nicht. wobei ich ab und an schonmal ganz gern laufe... aber das kommt vllt 2 mal im halben jahr vor =)

dann lauf ich meine 6 km und dann is gut


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342486 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] Mo, 06 April 2009 16:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Zitat:

aber das kommt vllt 2 mal im halben jahr vor =)

dann macht es aber auch keinen Spass. Ich war Anfang des Jahres 3 Wochen außer Gefecht gesetzt. Ich brauchte sicher 2 Wochen um wieder so locker laufen zu können, das es wirklich Spass macht.
Davor war es eher ein Durchbeissen. Spass macht halt das was man auch kann Smile

Zitat:

momentan hab ich nen bmi von knapp über 25.

Deiner ist aber sowieso eher weniger aussagekräftig.


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342487 ist eine Antwort auf Beitrag #342486] Mo, 06 April 2009 16:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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naja in dem moment machts mir dann spaß =)

muss halt in der richtigen stimmung sein, aber das passiert, wie erwähnt, halt selten.

ist dir mein bmi etwa nicht gut genug?! mein bmi ist so gut wie jeder andere, dass das klar ist!! *grinslach*

ne im ernst, ich denke bmi ist für sportler sowieso nicht aussagekräftig. ich bin ma so frei und zähl mich dazu Razz


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342488 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] Mo, 06 April 2009 16:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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ich finde weder BMI, noch KFA relevant, solange alles in einem "normalen" Rahmen ist. Ich bin da liberal, da soll jeder nach seiner Fasson glücklich werden.
Hauptsache man macht irgendeinen Sport und auch da kommst es nicht so drauf an was, wie oft, wie doll. Deshalb finde ich es kommst hauptsächlich darauf an was Spass macht, denn nur das kann man auch über einen längeren Zeitraum machen.


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Re: Gweöhnt sich der Körper ans Workout? [Beitrag #342654 ist eine Antwort auf Beitrag #328405] Di, 07 April 2009 09:53 Zum vorherigen Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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da haste ganz recht, ohne spaß geht nix. mir machts spaß wenn ich erfolg hab. das sehe ich halt anhand kfa oder ffmi

performance ist für mich nicht wichtig


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