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Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537458] Fr, 29 März 2013 10:33 Zum nächsten Beitrag gehen
Mummy
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Hallo ihr Lieben,

nach Ostern möchte ich mit meiner "Diät" anfangen, das schließt Sport natürlich nicht aus.

Am Samstag kommt mein Crosstrainer denn ich eifrig benutzen werde, aber wie fange ich am besten an?? Täglich, alle 2 Tage oder 1mal am Tag lang oder lieber 2x kurz??

Dazu begleitend möchte ich Krafttraining machen, ich habe schon gute Erfahrungen mit einer DVD gemacht "Shred, Schlank in 30 Tagen" das ist ne Mischung aus Cardio und Krafttraining mit Kurzhanteln. Ich hatte schonmal mit dieser DVD angefangen und nachdem ich mich durchgekämpft habe (die berühmte erste Woche) hatte ich Spaß ohne Ende.

Mir stellen sich auch Fragen zu den Kalorien...man soll ja nicht mehr zu sich nehmen als was man verbraucht...nur wie findet man das raus?? OK beim Crossi ist das einfach, der Computer zeigts an (hab mir direkt einen sehr guten Crossi gekauft) und dank Brustgurt kann ich sogar Pulsgesteuert trainieren. Aber ich mache ja noch so tägliche Dinge, wie findet man da raus was für Kalorien man verbraucht?

Apropo Pulsgesteuert, wie funzt das? Wie berechnet man seinen optimalen Puls? Ändert der sich auch wenn man fitter wird?

Fragen über Fragen...ich würde gerne von eurem Wissen, Erfahrungen profitieren - also ruhig her mit euren Tips Razz


Liebe Grüße,
Mummy
Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537469 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Fr, 29 März 2013 13:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Mischung aus Cardio und Krafttraining mit Kurzhantel


Das ist Mist. Eine Mischung aus Kraft und Ausdauer kann es nicht geben.
Die Widerstände die überwunden werden müssen sind viel höher. Das sind so die typischen falschen Versprechungen.
Was du machst ist reines Ausdauerttraining, wenn dir das Spaß machen sollte ist das natürlich auch ok
Zitat:

Apropo Pulsgesteuert, wie funzt das? Wie berechnet man seinen optimalen Puls?

Gar nicht, das kann man nicht berechnen. Das ist individuell verschieden. Kursierende Formeln sind da nciht hilfreicht, weil sie auf statischen Mittelwerten beruhen, die auf dich nciht zutreffen müssen



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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537473 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Fr, 29 März 2013 14:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mummy
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Hm, aber Crunches, Liegestütz, Bizep-Scouts (hoffe richtig geschrieben) & Co. sind doch keine Ausdauerübungen oder? Dazu gehören wohl eher das Seilspringen, Laufen auf der Stelle und andere diverse Übungen....

Es sind immer 3 Minuten Cardio, 3 Minuten Kraft und 1 Minute Bauchmuskeltraining und das 3 mal hintereinander...also quasi Zirkeltraining...mir tat jedenfalls danach ALLES weh Wink

Mit dem Puls ist schade, dachte es funktioniert, weil ja alle Sportler über Puls arbeiten (wegen anaerob und so)...naja, werde mal zum Doc gehen, der kann ein Belastungs-EKG machen und mir dann bestimmt ein paar Tips geben...


Liebe Grüße,
Mummy
Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537476 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Fr, 29 März 2013 15:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Hm, aber Crunches, Liegestütz, Bizep-Scouts (hoffe richtig geschrieben) & Co. sind doch keine Ausdauerübungen oder?

Crunches meist schon.Liegestütze sind ,meist einen Kraftübung, dann aber eben keine Ausdauer.
Sonst kommt es auch das Gewicht an, mit einer kleine Hantel ist es ziemlich sicher Ausdauer, Das Gewicht ist zu niedrig.

Zitat:



Es sind immer 3 Minuten Cardio, 3 Minuten Kraft


Unmöglich. Nach 3 min Ausdauer, schafft niemand die Intensitäten die man für Kraft braucht.
Ausserdem kann niemand 3 min am Stück Kraft trainieren.
Sollest du tatsächlich in der Lage sein 3 min lang Liegestütze zu machen, dann bist du so superstark das es für dich in der Tat ein Ausdauertraining ist

Zitat:

weil ja alle Sportler über Puls arbeiten

Tun sie nicht ! Die meisten steuern nach Leistung. Aber man kann nach Puls steuern, Dazu muss man man aber seinen Maximalen Puls ermittelt haben.
Und vor allem muss man wissen warum man in einem bestimmten Pulsbereich trainieren will
Zitat:


naja, werde mal zum Doc gehen, der kann ein Belastungs-EKG

Das kannst du dir schenken.Wenn dann einen richtige Leistungsdiagnostik.

Zitat:

...mir tat jedenfalls danach ALLES weh

Ja,ja "Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt" Twisted Evil


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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537554 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Sa, 30 März 2013 16:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mummy
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Hm, wenn du Lust hast google mal bei youtube nach der DVD da gibts ein Video mit der gesamten Trainingseinheit...wie gesagt ist ein sehr hartes Training...beim ersten Mal hatte ich auch Fehler gemacht und musste 2 Wochen pausieren wegen ner Bänderüberdehnung, ich wollte einfach (wie meist immer) zuviel und das zu schnell...

Mein Crosstrainer ist jetzt da und ich denke mit dem ganzen "Fachchinesisch" warte ich noch bis ich dann später gezielt nach Puls oder Kalorien trainiere.

Erstmal heißt es Ausdauer aufbauen und den Spaß nicht zu verlieren...die Einheiten sollen Spaß machen und nicht von Gedanken wie: Oh Gott ich muss noch 15min trainieren um meine vorhin gegessenen Kalorien zu verbrauchen" überschattet werden.

Ich habe im I-net ein paar gute Trainingspläne gefunden (auch für Anfänger) und einen davon werde ich mir raussuchen.


Liebe Grüße,
Mummy
Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537560 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Sa, 30 März 2013 16:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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du brauchst keine Pläne (die sowieso nciht auf dich abgestimmt sind) und mach es nicht zu kompliziert. Streng sich ordentlich an und richtige sich ansonsten nach deinem Körpergefühl.

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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537566 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Sa, 30 März 2013 16:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mynameisiris ist gerade offline  mynameisiris
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Pläne sind wenn du nicht grade mit Laufen anfangen willst komplett unnötig...fang einfach an...du wirst schon merken, wo deine Grenzen sind und wieviel du machen kannst...leg einfach los! Dein Körper sagt dir schon wenn du ne Pause brauchst oder so Wink

Ich merke in der Schule beim laufen, wenn ich schön länger keinen Tag Pause gemacht hab dass meine Leistung extrem nachlässt...wenn ich zu lange nichts mache lässt sie aber auch nach...


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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537568 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Sa, 30 März 2013 17:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mummy
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Schade ich LIEBE Pläne Laughing Bin voll der Planer und Organisierer...ich glaube in meinem früheren Leben war ich ein Kalender Very Happy

Liebe Grüße,
Mummy
Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537571 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Sa, 30 März 2013 17:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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du hast ja keine Planungsbasis.
Normalerweise macht man es z.b. so.
man nimmt zi.b. die 10 km Wettkampfzeit und leitet daraus die trainingswirksamen Intensitäten ab.
Ohne einen irgendwie gearteten Leistungstest(oder Wettkampf) kann man das nicht sinnvoll planen.
Hat den bei deinem Crosstrainer nach Leistung ( Watt) trainieren ?


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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537575 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Sa, 30 März 2013 18:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mummy
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Ja bei der letzten Einheit hatte ich immer um die 40-44KW....

Liebe Grüße,
Mummy
Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537576 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Sa, 30 März 2013 18:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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KW ? Bitte, was soll das sein.
Du wikllstr mir doch nicht erzählen die trittst 40 Kilowatt ?



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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537579 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Sa, 30 März 2013 18:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mummy
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Äh Sorry nur Watt...nicht KW Laughing

Liebe Grüße,
Mummy
Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537586 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Sa, 30 März 2013 19:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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ok Smile
das ist natürlich nicht viel, da ist sicher mehr drin.
Was du versuchten kannst ist jedes Training 10Watt mehr zu versuchen.Das notierst du dann in deinem TB zusammen mit der HF(alles 10 min).
Und zwar steigerst du dich so lange wie deinen Atmung nicht flacher wird.
nach ein paar Wochen hast du dann ein paar Daten mit denen man dann auch anfangen könnte das Training zielgerichtet zu differenzieren


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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537682 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 12:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mummy
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Ich habe nochmal eine Frage:

Ich habe heute morgen 30min mit Pulsgurt trainiert, und mein Puls lag im Durchschnitt bei ca. 150-165.

In der Ausrollphase (letzten 3 Minuten zum runterkommen) ging die Verbauchs-Kalorienanzeige sprunghaft nach oben, obwohl ich ja langsamer gelaufen bin...

Nun habe ich mal recherchiert, bezugnehmend auf meinen Ruhepuls (60-63) wäre meine optimale HF bei 148 lt. diversen I-net Rechnern.

Mein Fettverbrennunspuls läge dann bei 111-130 auch lt. I-net Rechnern.

Nur ist das sinnvoll? Soll ich also den Widerstand so hoch ansetzen, dass ich nicht schneller als bis zu dieser Pulsfrequenz crossen kann? Oder Level niedriger halten und einfach langsamer crossen (was ich dann wahrscheinlich länger durchhalten würde) aber mich nicht wirklich "fordert"?

Wie trainiere ich am besten/effektivsten? Nach HF? Nach Watt? Nach Geschwindigkeit? Nach Dauer?

Will nur nicht das die ganze "Schinderei" umsonst ist, was Gewicht/Ausdauer angeht...


Liebe Grüße,
Mummy
Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537684 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 12:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

ging die Verbauchs-Kalorienanzeige sprunghaft nach oben, obwohl ich ja langsamer gelaufen bin...

Dann spinnt dein Gerät


Zitat:


Mein Fettverbrennunspuls läge dann bei...Nur ist das sinnvoll?

NEIN NEIN NEIN
Das ist sicher unter der trainingswirksamen Schwelle, reine Zeitverschwendung

http://gesuender-abnehmen.com/abnehmen/fettverbrennungspuls. html

Es ist so Schlicht je mehr Watt du leistet, desto mehr Energie setzt du um.

Du kannst im MOment nicht nach HF trainieren, weil du deinen HFmax nicht kennen kannst.
Wenn du ein paar wochen trainiert hast, dann kannst du ja mal einen Stufentest machen um einen Idee zu bekommen wo der liegen könnte.
Das ist aber schwer, man muss ich bis zur Kotzgrenze auslasten.

Zitat:


Wie trainiere ich am besten/effektivsten? Nach HF? Nach Watt? Nach Geschwindigkeit? Nach Dauer?

nach Atmung,Watt und Dauer. HF für spätere Verwendung notieren (mit Pulsgurt!)

Ein sinnvolle Strategie für den Anfang:

Wenn du kurz trainieren willst z..b 20-30 min solltest du die Leistung so hoch wie möglich ansetzenden die du über die zeitdauer Aufrechterhalten kannst.
(note:das ist dann etwa Training an der anearoben Schwelle)
Rantasten was geht. Nicht mehr als 2 mal die Woche.


Die andern tage länger und weniger intensiv. Je länger desto lockerer. Aber immer so das über die Dauer ansengend und fordernd ist.Zumindest in der zweiten Häfte.
Wenn es am Ende zu locker war einfach nächstes mal ein paar Watt mehr leisten.

Und wenn du das ein bisschen gemacht hast.kannst du auch ein Intervallabhängig machen,wenn du eine gewisse Leidensfähigkeit hast:)

Und wenn du immer die HF notiert ergibt sich dann auch ein Leistungsabild.


PS: Seit es Pulser gibt sind die deutschen Marathonläufer langsamer geworden !!!
Die Dinger richten mehr schaden an, als die nützen. es erfordert sehr gute Kenntnis der Trainingstheorie um Nutzen daraus zu ziehen.


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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537693 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 15:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mummy
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Ahhh cool, danke für den Link und die Erklärung. Man liest und hört immer unterschiedliche Dinge oder Weisheiten...

Werde mich an deinen Ratschlag halten...heute morgen war schon hart, besonders die letzten 5min...hatte aber auch auf Level 2 geschaltet...ich glaube kurz vor Ende war mein Puls auch mal bei 170 Embarassed

Hab's zwar geschafft durchzuhalten, aber mehr wäre nicht gegangen...zuerst wollte ich mal ins "Gewichtsreduktions-Programm" reinschnuppern...ging aber gar nicht...war noch zu schwer für mich...jede 5 Minuten gings ein Level nach oben...bei Level 4 war für mich Ende und ich musste einsehen dass ich soweit noch nicht bin...aber was nicht ist wird noch werden Laughing

ABER das gute ist, obwohl ich ja absoluter Cross-Anfänger bin und direkt mit 2-3 Einheiten/Tag angefangen habe, habe ich keinen Muskelkater bisher...super wackelige Beine nach der Einheit (muss dann erstmal 5 Minuten sitzen und was trinken) aber kein Muskelkater am nächsten Tag...oder sollte ich es darauf anlegen ein "bisschen" Muskelkater zu haben???

Das mit dem Trainingstest bietet mein Crossi auch an...werd mal nach dem 1. Monat einen Test wagen...

Ach eine Frage noch:
Die Wattzahl, bezieht sich die auf das Level oder Geschwindigkeit? Also je schneller desto mehr Watt oder je schwieriger desto mehr Watt? Bin da noch nicht ganz hintergestiegen woran sich das orientiert...


Liebe Grüße,
Mummy

[Aktualisiert am: Mo, 01 April 2013 15:08]

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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537697 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 15:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mummy
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OK ziehe die Frage zurück, hab die Erläuterung dazu in meiner Bedienungsanleitung gefunden Smile Smile und habe gesehen, dass mein Crossi ein wattgesteuertes Programm auf Lager hat, werde ich direkt mal austesten Very Happy

.....

OK 30min á 50 Watt sind locker drin Very Happy werd dann heute abend mal ne Stufe höher ausprobieren Wink


Liebe Grüße,
Mummy

[Aktualisiert am: Mo, 01 April 2013 16:09]

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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537703 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 18:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

mein Crossi ein wattgesteuertes Programm auf Lager hat, werde ich direkt mal austesten

Das ist DEIN Programm. Das stellt nämlich sicher das du unabhängig von der Trittfrequenz einen konstante Leistung bringst.
Zitat:


.oder sollte ich es darauf anlegen ein "bisschen" Muskelkater zu haben???

drauf anlegen solltest du es nicht, es sind ja Mikroverletzungen. Aber es macht auch nix wenn es mal passiert,es verheilt folgenlos.
Aber normalerweise solltest du vom Crossi auch keinen Muskelkater bekommen

Zitat:

ich glaube kurz vor Ende war mein Puls auch mal bei 170

Auch das wird völlig in Ordnung sein, bestimmte Trainingsbereiche fangen bei mit bei 170 an.
Übrigens Werte die ich nach den gängigen Formels gar nicht erreichen kann Wink

PS:
als ergänzung
Fettstoffwechseltraining - Mythos und Wahrheit


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[Aktualisiert am: Mo, 01 April 2013 18:24]

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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537706 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 18:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mummy
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Auch wenn du mich für bekloppt hälst, nach den 30min war ich noch so fit, dass ich nochmal 15min bei 60Watt drangehängt habe Laughing Very Happy

Ich würde am liebsten den ganzen Tag auf dem Ding stehen Laughing

Also werde ich eifrig wattgesteuert trainieren, super bei diesem ganzen Programmen durchzublicken ist echt nicht leicht Confused

Aber deshalb habe ich ja direkt ein gutes Produkt genommen, soll ja lange Leistung und (später) Abwechslung beim Training bringen...

Hab aber grad nochmal ne Frage zu den Armen: Soll ich die einfach mit der Bewegung gehen lassen oder aktiv drücken und ziehen? Finde wenn ich aktiv einschreite, komme ich leicht aus dem Rhytmus und habe das Gefühl gegen mein Tempo anzukämpfen...wenn ich aber nur die Stangen festhalte bringt das aber nicht viel für die Muskelatur oder??

Bin echt froh in dieses Forum gefunden zu haben wo ich soviele hilfreiche Tips bekomme Very Happy


Liebe Grüße,
Mummy
Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537711 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 19:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Auch wenn du mich für bekloppt hälst, nach den 30min war ich noch so fit, dass ich nochmal 15min bei 60Watt drangehängt habe Laughing

Überhaupt nicht, du bist wahrscheinlich leistungsfähiger als du denkst und musst ich da auch erst ranstasten. Speil ruhig mit den verschiedenen Intensitäten, so bekommst du ein gutes Körpergefühl.
Zitat:


...wenn ich aber nur die Stangen festhalte bringt das aber nicht viel für die Muskelatur oder??

Ich habe keine Erfahrung mit dem Crossi, aber ich würde es so machen das ich einen gegebene Leistung am bequemsten erbringen kann.
Im Sinne von Muskelaufbau bringst Ausdauertraining sowieso nichts, dafür arbeiten wir gegen wirklich grosse Wiederstände


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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537718 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 21:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mynameisiris ist gerade offline  mynameisiris
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Ich hab mal beim Crosstrainer probiert mit den Armen so richtig mitzumachen und das Teil hat richtig zu wackeln begonnen...ist nicht dafür gemacht...die Arme einfach locker bewegen...beziehungsweise einfach auf die Stangen geben, dann geht das von selbst...hier gehts wie Osso bereits erwähnt hat nicht um Kraft und Muskelaufbau sondern um Ausdauer...

@Osso...wenn man Intervalltraining mit der höchsten Wiederstandsstufe macht...ist das dann immer noch Ausdauer?


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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537726 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 22:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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ja klar ist das ausdauer, sogar ein extrem effizientes.

Krafttraining fängt bei 60% den maximal möglichen Widerstands an.
Ein typisches Muskelaufbautraining liegt bei 80%,



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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537731 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 22:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mynameisiris ist gerade offline  mynameisiris
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Okay...danke...gut zu wissen Wink

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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537735 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 22:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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wobei in deinen jungen Jahren vielleicht auch vieles noch wirksam ist, was später keinen Effekt mehr hat.
Aber das ist Spekulation


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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537736 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 23:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mynameisiris ist gerade offline  mynameisiris
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Darauf wollen wir uns mal nicht verlassen, aber wenn dann lassen wir uns positiv überraschen Wink

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Re: Wie am besten sportlich anfangen??? [Beitrag #537738 ist eine Antwort auf Beitrag #537458] Mo, 01 April 2013 23:17 Zum vorherigen Beitrag gehen
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ne verlassen nicht. Ich erinnere mich nur dunkel daran auch ich mit 16 eine Lehre zu Werkzeugmacher angefangen hab. Da hab ich dermassen an Muskeln zugelegt Rolling Eyes
Wenn ich dann bedenke was ich heute an Gewichten bewege Shocked


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