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| Re: Nahrungsergänzungsmittel / Vitamine... was haltet ihr davon? [Beitrag #313531 ist eine Antwort auf Beitrag #1455] |
Fr, 12 Dezember 2008 17:08   |
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reality-reiki
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Hallo,
ich weiß nicht.
Ich weiß nicht, ob in unserem Gemüse überhaupt noch genug drin ist.
Meistens soll ja gar nichts mehr drin sein. Gerade in Salat soll doch nichts mehr drin sein.
Wer stellt denn das fest?
Da müsste man doch auch noch beachten, dass man genug von allem bekommt. Es sind doch ja auch nicht in allen Gemüsen und Salaten alle Vitamine und Spurenelemente drin.
Und dann kommt es auch noch auf die Zubereitung drauf an.
Unser Kantinenessen wird ja stundenlang warm gehalten. Ich habe es aufgegeben, mir über die Nährwerte dieses zerkochten Gemüses Gedanken zu machen.
Ich habe es gedanklich darauf reduziert, dass es kalorienarm und ballaststoffreich ist, mehr nicht.
Und:
Ich nehme jeden Tag eine Tablette eines Nahrungsergänzungsmittels vom Penny, Aldi oder Lidl.
Dabei achte ich aber darauf, dass da kein Beta-Carotin drin ist und wenig Zink.
Liebe Grüße
Gerhard
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| Re: Nahrungsergänzungsmittel / Vitamine... was haltet ihr davon? [Beitrag #313539 ist eine Antwort auf Beitrag #313537] |
Fr, 12 Dezember 2008 17:44 |
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reality-reiki
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| osso schrieb am Fr, 12 Dezember 2008 17:35 |
Nüsse, Hülsenfrüchte, ein Glas Saft oder selbst Trockenobst
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Hallo,
Nüsse:
50% Fett. Wie viele Nüsse? Was ist denn dann mit der Nahrungszusammensetzung 55/30/15?
Hülsenfrüchte:
Soll ich mir rohe Bohnen, Erbsen oder Linsen mit auf die Arbeit nehmen?
Meine ganze Mannschaft wird sich darüber freuen! Den Geruch! Wo ich schon Blähungen habe, wenn ich nur eine Linse aus der Entfernung sehe.
Saft:
Was für ein Saft?
Zucker, bin Diabetiker.
Kann man sich auch von Saft ernähren. Ist mir neu!
Trockenobst:
Zuviel Zucker. dto.
Ich nehme lieber noch eine Tablette zusätzlich zum Essen.
100 Stück für 3,99
Kein Zucker, kein Fett und ich weiß, was drin ist. Steht nämlich drauf.
Liebe Grüße
Gerhard
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| Re: Nahrungsergänzungsmittel / Vitamine... was haltet ihr davon? [Beitrag #313542 ist eine Antwort auf Beitrag #313541] |
Fr, 12 Dezember 2008 18:18 |
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reality-reiki
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Hallo,
Quatsch ist das nicht, das ist meine Realität und es ist auch kein Ersatzleben, mir geht dabei nichts ab.
Gekochte Hülsenfrüchte, wieviel enthalten die denn noch bei uns in der Kantine? Von meinen Blähungen darauf mal ganz abgesehen
Das kommt für mich nicht in Frage.
100gr Mandeln oder Haselnüsse enthalten ca. 500 - 600 Kalorien, und rund 60 gr Fett. Es ist gesund, aber nicht für mich.
Es sind vor allem ungesättigte Fettsäuren. Ich esse jeden morgen 20 gr Mandeln oder Haselnüsse.
"Aber erzähl uns nicht das müsste so sein."
Wer behauptet denn hier, ich würde erzählen, es müsste irgendwas so sein?
Ich kenne das Wort gar nicht, daher brauche ich in meinen Ausführungen gar nicht dahin gehend nachzuschauen.
Sterben werde ich müssen, auf die Toilette muss ich und Schlafen auch, aber dann hört es auch schon fast auf.
Nichts muss und alles kann.
Jeder ist frei, sich etwas davon anzunehmen oder nicht, das ist mein ständiges Thema.
Dann:
Ich habe Typ 2 Diabetes und da soll man eine Diät einhalten. Ich spritze ja kein Insulin. Da muss ich mit meinen Kohlehydraten haushalten.
Trockenpflaumen und eine Glucosewert von 200, nein danke.
Tabletten gehören bei mir seit ca. 13 Jahren zum täglichen Leben.
Da müsste mir ja auch was verloren gehen, wenn ich meine Diabetesmedikamente nehme.
Jeder Jeck ist eben anders. 
Der Link ist aber ganz nett.
Ich werde mir das mal durchlesen, vielen Dank.
Liebe Grüße
Gerhard
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[Aktualisiert am: Fr, 12 Dezember 2008 18:20] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Nahrungsergänzungsmittel / Vitamine... was haltet ihr davon? [Beitrag #313543 ist eine Antwort auf Beitrag #1455] |
Fr, 12 Dezember 2008 18:32 |
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osso
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| Zitat: |
Es sind vor allem ungesättigte Fettsäuren. Ich esse jeden morgen 20 gr Mandeln oder Haselnüsse.
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Und das ist schon ein Portion und nicht 100g
| Zitat: |
Gekochte Hülsenfrüchte, wieviel enthalten die denn noch bei uns in der Kantine?
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Das ist bei Hülsenfüchten sowieso eher unkritisch.
| Zitat: |
Von meinen Blähungen darauf mal ganz abgesehen
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Das ist aber Gewöhnungssache. Die Darmflora muss sich anpasssen
Aber eigentlich ging es mir auch nur darum das es vielfältigste Möglichkeiten gibt, genussvoll auf doe 5 Postionen zu kommen. Auch wenn man nicht alles essen oder trinken will oder kann.
Persönmlich liege ich meist eher bei 7-8 Portionen und zwar ohne das ich das bewusst forcieren würde. Wenn ich intensiv trainiere oft über 10 Portionen, man sieht daran sehr schön das ein erhöhter Bedarf durch Sport automatisch ausgeglichen wird, weil man mehr isst. Zumindest bei normaler Mischkost.
Hier noch was zu en Portionsgrößen:
http://www.fuenfamtag.de/index2.htm
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[Aktualisiert am: Fr, 12 Dezember 2008 18:46] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Nahrungsergänzungsmittel / Vitamine... was haltet ihr davon? [Beitrag #313547 ist eine Antwort auf Beitrag #313543] |
Fr, 12 Dezember 2008 19:09 |
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reality-reiki
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Hallo,
na ja, es kommt nicht nur drauf an, dass da irgendwas drin ist, sondern auch, in welcher Menge. Ob die Tagesdosen erreicht werden. 
Das hängt dann wieder von der Zubereitungsart ab.
Wenn Du in der Lage bist, so oft Gemüse zu Dir zu nehmen, schätze Dich glücklich.
Ich habe 3 Jahre im Krankenhaus leben müssen und das Essen da hat mit Sicherheit keine Tagesdosis erfüllt. Ganz zu schweigen von dem, was ich vielleicht mal im Altersheim zu mir nehmen darf. 
Dann habe ich mal früher in der Ernährungsheilkunde gelernt, dass in den Schalen von Getreide zwar Vitamine drin sein sollen, aber sie werden ich resorbiert. Sie bleiben an der Schale gebunden.
Wie viel also von dem was man ißt, wird dann resorbiert?
Ich weiß es nicht. Ich denke, ich würde mich gerne auch so Dr- Bruker-mässig von Rohkost und allem ernähren und wissen, dass alles naturbelassen ist, aber es ist mir zu kompliziert.
Ich habe da lieber einen gewissen Sicherheitsabstand.
Ich habe früher mit Megadosen an Vitaminen behandelt, und hatte da ganz gute Erfolge damit.
Aber ich achte darauf, dass ich keine Überdosis an Vitamin A, den anderen fettlöslichen Vitaminen, an Zink und auch nicht an Beta-Carotin zu mir nehme.
Früher habe ich bis zur dreifachen Dosis genommen. Und ich lebe noch!
Ich fürchte mich nicht vor einer Vitamintablette.
Ich habe es aber aufgegeben, mich mit Einzelstoffvitaminen zu behandeln. Das habe ich auch schon gemacht.
Wenn ich ein Nahrungsergängungsmittel zu mir nehme, dann sind da vielleicht von den Vitaminen, die ich auch aus der Nahrung zu mir nehme, das eine oder andere zuviel drin.
Aber:
1. Die therapeutische Breite (LD50) ist bei Vitaminen ziemlich hoch - außer bei dem Vitamin A!
2. Die wasserlöslichen Vitamine werden sowieso wieder ausgeschieden.
3. Bei den fettlöslichen weiß man ja nicht, wieviel man am nächsten Tag zu sich nimmt. Da muss man die Kumulation sehen.
Vergiften wird man sich mit Vitaminen in der angegebenen Dosierung sicherlich nicht.
Im übrigen gibt es prophylaktische Gründe für die Zufügung von Vitaminen.
Vitamintherapie kann doch vor Herzinfarkt und Schlaganfall schützen
Ich habe eben extra noch mal für Dich in das Impressum geschaut, nicht das da wieder irgend eine Pharmafirma dahinter steckt.
Ich glaube zwar nicht, dass man durch die Dosierung eines Nahrungsergänzungsmittels einen Herzinfarkt vermeiden kann, aber es ist für mich (!) zumindestens besser als nichts.
Jeder kann aber doch damit machen, was er will, sonst wären Nahrungsergänzungsmittel ja auch verschreibungspflichtig.
Und es bleibt wie immer im Leben, jedem frei, es zu anzunehmen oder nicht.
(Das ist übrigens die oberste Regel im Reiki.)
Liebe Grüße
Gerhard
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[Aktualisiert am: Fr, 12 Dezember 2008 19:10] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Nahrungsergänzungsmittel / Vitamine... was haltet ihr davon? [Beitrag #313585 ist eine Antwort auf Beitrag #313579] |
Fr, 12 Dezember 2008 23:22 |
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reality-reiki
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Hallo,
ich denke einen Mangel haben wir oder wir haben ihn nicht.
Es gibt vielleicht auch einen relativen Mangel, Zustände, in denen man vielleicht mehr braucht als normal.
Über die Nahrung ist es mir zu ungewiss.
Heute gab es bei uns Geflügelwürstchen mit Nudelsalat. Keinen sonstigen Salat und auch kein Gemüse.
Was soll denn da schon groß drin sein? Nichts berauschendes.
Also habe ich mir gerade noch mal 200gr Karotten, 200gr Zucchini und eine Paprika als Gemüse gekocht. Das kann ich mal machen, aber nicht jeden Abend.
Da kriege ich meine Blähungen. Was glaubst Du, wie es bereits hier stinkt!
Und dann der von mir so geliebte Sicherheitsabstand und der viele Sport, den ich treibe.
Ich ernähre mich weiterhin gesund und nehme als Sicherheit noch eine Pille dazu. 
Lass mir doch meinen Willen. Ich tue doch keinem damit weh. Nicht einmal mir. 
Damit kriege ich meine Folsäure und alle anderen Vitamine auch noch dazu. Und wenn die Wissenschaft in dem Sektor noch was finden sollte in Zukunft, noch irgendeinen Mangel, die finden doch sowieso alle Nase lang was Neues, habe ich es auch schon genommen.
Kann doch nicht schlecht sein. Bin ich halt der Wissenschaft einen Schritt voraus.
Das bin ich schon gewöhnt. War in meinem Beruf immer der Wissenschaft einen Schritt voraus.
Liebe Grüße und Gute Nacht für heute
Gerhard
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| Re: Nahrungsergänzungsmittel / Vitamine... was haltet ihr davon? [Beitrag #313586 ist eine Antwort auf Beitrag #1455] |
Fr, 12 Dezember 2008 23:34 |
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osso
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| Zitat: |
Über die Nahrung ist es mir zu ungewiss.
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Über Nahrungsergänzung ist noch viel ungewisser. Ungewiss ob es überhaupt eine Wirkung hat. Und wenn, ob sie nicht vielleicht negativ ist.
Echte Nahrungsmittel sind meiner Meinung nach viel zu komplex und die Wirkungen und Wechselwirkungen der einzelnen Stoffe kaum erforscht. Es kommt ständig was neues raus.
Da komme fühle ich mich mit natürlicher Nahrung einfach auf der sicheren Seite. Mal abgesehen davon bin ich auch ein Genußmensch. man lebt ja nicht vom stofflichen allein. Essen ist für mich einfach mehr als reine Nahrungsaufnahme. Aber ich gebe zu das ist eine anderes Thema
Aber bei mir gabs heute an vegetarischem in etwa:
2 Äpfel, 1 Banane, Saft einer Orange, Ein gemischter Salat (Tomate, Grüner, Zwiebeln, Oliven, etwas Gurke). Eine Linsensuppe. Paste mit Tomatensoße mit Erbsen und roter Paprika, Apfelschorle
Hat auch was wenn man verfressen ist Und Nüsse waren heute nicht mal dabei.
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[Aktualisiert am: Fr, 12 Dezember 2008 23:34] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Nahrungsergänzungsmittel / Vitamine... was haltet ihr davon? [Beitrag #314340 ist eine Antwort auf Beitrag #271798] |
Do, 18 Dezember 2008 17:57 |
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reality-reiki
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Hallo,
ich weiß leider auch nicht so recht, was ich von dem von osso geposteten Text halten soll.
Ich zitiere da mal was:
Nach derzeitigem Erkenntnisstand muss davon ausgegangen werden, dass die
schützende Wirkung pflanzlicher Lebensmittel auf der Gesamtheit aller Inhaltsstoffe
und nicht auf einzelnen Substanzen beruht. Jedes Lebensmittel besitzt ein
individuelles Spektrum an Nährstoffen. Wissenschafter vermuten einen
Ergänzungseffekt pflanzlicher Inhaltsstoffe. Ein Nährstoffpräparat enthält oft nur
einzelne, isolierte Substanzen, wodurch dieser Ergänzungseffekt nicht erzielt werden
kann. Mit anderen Worten: der Körper braucht nicht nur das Vitamin C, sondern den
ganzen Paprika.
Die täglichen Portionen Obst, Gemüse, und Getreideprodukte ersparen nicht nur
teure Supplemente, sie liefern zudem eine Reihe pflanzlicher Schutzstoffe, die unser
Körper so dringend braucht.
Wissenschaftler vermuten! Das ist kein Beweis.
Ich brauche also die oder den (?) ganze Paprika? Woher wollen die denn das denn mal wissen?
Was denn für Schutzstoffe? Gegen was denn?
Ich esse viel Gemüse, und würde das persönlich auch Jedem raten, aber der Text geht doch in eine etwas komische Richtung.
Liebe Grüße
Gerhard
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| Re: Nahrungsergänzungsmittel / Vitamine... was haltet ihr davon? [Beitrag #314372 ist eine Antwort auf Beitrag #314343] |
Do, 18 Dezember 2008 22:06 |
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reality-reiki
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Hallo,
tut mir leid, dass ich Dich schon wieder quäle.
| osso schrieb am Do, 18 Dezember 2008 18:15 |
Studie: Paprika gegen nahrungsergänzungsmittlel testen und geeignete Parameter messen.
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Wie willst Du das denn machen?
Gruppe A nimmt Vitamine per Pille und Gruppe B Paprika?
Und dann mal sehen wie sich das im Alter auswirkt.
Diese sekundären Pflanzenstoffe, die in Gemüse und Obst drin sind, sollen ja vor Erkrankungen schützen. Aber der von Dir angegebene Artikel behauptet, dass die im Obst und Gemüse enthaltenen Vitamine in Verbindung mit den sekundären Pflanzenstoffen besser wirken würden.
Zitat:
Nach derzeitigem Erkenntnisstand muss davon ausgegangen werden, dass die
schützende Wirkung pflanzlicher Lebensmittel auf der Gesamtheit aller Inhaltsstoffe und nicht auf einzelnen Substanzen beruht. Jedes Lebensmittel besitzt ein
individuelles Spektrum an Nährstoffen. Wissenschafter vermuten einen
Ergänzungseffekt pflanzlicher Inhaltsstoffe. Ein Nährstoffpräparat enthält oft nur
einzelne, isolierte Substanzen, wodurch dieser Ergänzungseffekt nicht erzielt werden
kann. Mit anderen Worten: der Körper braucht nicht nur das Vitamin C, sondern den
ganzen Paprika.
Das kann man behaupten wie man will, aber meiner Ansicht nach, kann man das nicht testen.
Liebe Grüße
Gerhard
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| Re: Nahrungsergänzungsmittel / Vitamine... was haltet ihr davon? [Beitrag #314377 ist eine Antwort auf Beitrag #1455] |
Do, 18 Dezember 2008 22:21 |
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osso
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| Zitat: |
Das kann man behaupten wie man will, aber meiner Ansicht nach, kann man das nicht testen.
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Ist eine Frage des Studiendesigns. Was man für geeignete Parameter hält kann ich als Laie auch nicht beantworte. Ich bin nur Fachmann für Studiendesing Was man als zu messenden Wirkung betrachtet ist natürlich immer so eine Sache.
Wobei es in der die Bewertung der Studien schwierig ist. Aber es entzieht sich nicht grundsätzlich der Bobachtbarkeit.
Aber unbestritten ist ein Paprika mehr als nur Vitamin C. Und das diese Pflanzenstoffe einen positiven Einfluss auf die Gesundheit haben, wird glaube ich, auch nicht bestritten.
Nur was da im einzelnen passiert liegt in weiten Teilen im Dunkeln. Weil es eben auch schwierig zu untersuchen ist. Und es kommen immer neue Erkenntnisse, zum Teil aus Laborversuchen raus.
Was natürlich wiederum kein Beweis dafür ist, das es im menschlichen Organismus genauso funktioniert. Wissenschaft ist oft eine Schnecke.
Auch im Zusammenhang zu dem andern Thread interessant:
| Zitat: |
Die Experten des "World Cancer Research Fund" und auch andere Krebsepidemiologen erkennen daher die Bedeutung von Gemüse und Obst als Präventionsmaßnahme als weitestgehend gesichert an, sind aber sehr zurückhaltend bei der Bewertung spezifischer Mechanismen. Dies gilt beispielsweise für die Bedeutung der gesenkten Bildung freier Radikale durch Antioxidantien oder den Nutzen einzelner sekundärer Pflanzenstoffe im Rahmen der Krebsprävention. Für den präventiven Nutzen einzelner Substanzen ist eine strenge Beweisführung notwendig. Neben einer eindeutigen Evidenz aus Beobachtungsstudien sind dabei auch risikosenkende Nachweise aus klinischen Studien und Interventionsstudien erforderlich.
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5 am Tag-Kampagne: Wissenschaftliche Begründung
Auf Deusch: "Obst und Gemüse wirkt,aber man weiß nicht genau wie"
Da man die Mechanismen nicht kennt, kann es dann aber eben auch nicht substituieren.
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[Aktualisiert am: Do, 18 Dezember 2008 22:39] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Nahrungsergänzungsmittel / Vitamine... was haltet ihr davon? [Beitrag #314499 ist eine Antwort auf Beitrag #314377] |
Fr, 19 Dezember 2008 16:07 |
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reality-reiki
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Hallo,
na ja, übersetzten wir das mal ins Deutsche, damit es auch klar wird:
Dies gilt beispielsweise für die Bedeutung der gesenkten Bildung freier Radikale durch Antioxidantien oder den Nutzen einzelner sekundärer Pflanzenstoffe im Rahmen der Krebsprävention.
Als Radikale bezeichnet man Atome oder Moleküle mit mindestens einem ungepaarten Elektron, die meist besonders reaktionsfreudig sind.
Zum Beispiel im Körper. Der hat Abwehrmechanismen:
An diesen Abwehrmechanismen sind Antioxidantien wie ... Vitamin A, Vitamin C, Vitamin E, Coenzym Q10 und Anthocyane beteiligt. Auch Bilirubin, Harnsäure sollen bestimmte freie Radikale neutralisieren können. Das Hormon Melatonin gilt ebenfalls als Radikalenfänger gegen den oxidativen Stress. Das stärkste bekannte Antioxidans, das Hydridion H-, spielt z.B. im Citratzyklus und bei vielen Redoxreaktionen des Stoffwechsels eine wichtige Rolle.
Das wird durch Vitamine und andere Substanzen neutralisiert. Da geht es nur um die chemische Reaktion und nicht um ideologische Sachen, wie zum Beispiel, woher die Vitamine kommen.
Für den präventiven Nutzen einzelner Substanzen ist eine strenge Beweisführung notwendig.
Aha, man weiß nix!
Neben einer eindeutigen Evidenz aus Beobachtungsstudien sind dabei auch risikosenkende Nachweise aus klinischen Studien und Interventionsstudien erforderlich,
Es wäre also noch was erforderlich, um es zu wissen.
Trugschluss:
Auf Deusch: "Obst und Gemüse wirkt,aber man weiß nicht genau wie"
Das hat nichts mit Obst und Gemüse zu tun, sondern mit chemischen Reaktionen. Dass synthetisch hergestellte Vitamine und Ersatzstoffe, die wohlgemerkt chemisch genau das Gleiche sind wie die natürlich vorkommenden Stoffe, nicht dazu eingesetzt werden können, hat bisher noch niemand nachgewiesen.
Nebenwirkungen haben die synthetisch hergestellten Vitamine und Spurenelemente in normaler Dosierung auch nicht. Genauso wenig wie die aus dem Gemüse.
Das ist nur eine Ideologie!
Dann:
Da man die Mechanismen nicht kennt, kann es dann aber eben auch nicht substituieren.
Wieso soll man denn Vitamine nicht substituieren können?
Logisch kann man das.
Bei Vitaminmangelerkrankungen kann man doch Vitamine substituieren. Eine Paprika kriegt man ja nicht in eine Spritze.
Das gilt vor allem für den B12-Mangel bei Magenreserzierten, bei denen der sogenannte Instrinsic-Faktor fehlt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Intrinsic-Faktor
Die können das Vitamin B12 (Cobalamin) gar nicht im Darm resorbieren. Das kann so viel im Gemüse drin sein wie es will und trotzdem bekommen diese Leute einen Vitamin B12 - Mangel. Und perniziöse Anämie. Das ist nichts zum Lachen.
Da muss es durch eine Spritze gegeben werden. Und das mit Erfolg.
Ich denke, es ist egal aus welchem Herstellungsprozess die Vitamine entstehen, natürlich oder chemisch. Es sind die gleichen Substanzen.
Die sekundären Pflanzenstoffe, das denke ich, sind in meinem Kantinenessen zum Teil noch drin, aber die Vitamine sind durch Überhitzung und stundenlanges Warmhalten weitgehendst vermindert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sekund%C3%A4re_Pflanzenstoffe
Einige der sekundären Pflanzenstoffe sind aber sowieso hitzeempfindlich gehen beim normalen Kochen schon kaputt.
Siehe (da weiter unten):
http://www.foodnews.ch/x-plainmefood/10_ernaehrung/Sek_Pflan zenstoffe%20.html
Heute gab es bei uns Gemüseburger mit Kartoffeln. Frittiert. Fettbombe. Gemüse = Vitamine scheidet da aus. Das kann als Ballaststoff gelten, aber nicht als Gemüseportion.
Daher empfiehlt Dr. Bruker sowieso Rohkost und wenig gekochte Kost. Das ist aber nicht unbedingt für jeden etwas.
Ich kriege da meine Blähungen davon, ist auch bekannt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Meteorismus
Das kann bei mir sogar zu einem Zwerchfellhochstand mit Roemheld-Syndrom führen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Roemheld-Syndrom
Hatte ich schon öfters. Ist auch nicht von schlechten Eltern.
Das alles ist mit einer Vitamintablette nicht so der Fall.
Es kommt also immer drauf an, was der ein oder andere verträgt und das muss man individuell entscheiden.
Ideologien bringen einen da nicht weiter.
Liebe Grüße
Gerhard
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