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"Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479040] Di, 14 Juni 2011 22:45 Zum nächsten Beitrag gehen
ROBMAN ist gerade offline  ROBMAN
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Ich versuche gerade rauszufinden,um wieviel Kalorien der Grundumsatz ca. steigt,pro 1 Kilo/Muskelmasse mehr!
Ich habe schon gegoogelt(Artikel etc gibts genug),da sind Werte von 30 bis 120 Kilokalorien vorzufinden.Also extreme Unterschiede.Wisst ihr die Antwort,oder wo ich die Antwort im Netz finden kann?
Lieber Gott,lass es nicht 30 sein:-)))

Ich hörte mal ,dass ein Mann pro Jahr(Genetik etc)natürlich ohne Chemie,max. 6 Kilo Muskelmasse aufbauen kann.
Das wären dann (falls 30 die Antwort ist),6 mal 30,sprich nur lächerliche 180 Kalorien/Tag/Grundumsatz mehr.

Ich würde gerne auch die Quelle der Antwort kennen,um einzuschätzen,wie seriös-glaubwürdig ich diese finde.

LG ROB.

[Aktualisiert am: Di, 14 Juni 2011 22:49]

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Re: "Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479066 ist eine Antwort auf Beitrag #479040] Mi, 15 Juni 2011 06:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
balbC ist gerade offline  balbC
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In anlehnung auf die harris & benedict formel kamm man von einer grundumsatz steigerung von ~ 50kcal ausgehen.
macht bei 2 -3 kg muskelmasse die MANN im jahr aufbaut (mehr ist es leider nicht) 100- 150kcal mehr.
scheit auf den ersten blick wenig, das sind aber immer hin ~ 7% !

das ganze betrachtet aber nur den GRUNDumsatz. Da ich aber davon ausgehe, dass du nicht den ganzen Tag mit nüchternem Magen im Bett liegst, erhöht sich der verbrauch natürlich deutlich.
Denn ein AKTIVER muskel verbrennt natürlich wesentlich mehr energie als fettgewebe..
in diesem bezug halte ich 100 - 120kg durchaus für realistisch (leider finde ich hierzu keine seriöse quelle, aber wenn ich mir anschauen was die muskelpakete im gym so futtern, dann halt ich dass schon für realistisch)

also immer auspassen dass man gund und gesamtumsatz nicht verwechselt...

p.s 6kg muskelzuwachs haöte ich zudem für unwarscheinlich.
die medzin spricht von 1-2kg in ausnahmen 3kg.
natürlich wird surch sport nicht ausschließlich muskelfaser aufgebaut, die glykogenspeicher werden ebenfalls erweitert, wasser und andere wirkstoffe werden vermehrt gespeichert...
da kommen dann vielleicht 6kg zusammen, die nicht im körperfettanteil relevanz finden..
aber muskel ist das noch lang nicht..

leider Sad


Re: "Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479134 ist eine Antwort auf Beitrag #479040] Mi, 15 Juni 2011 10:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

die medzin spricht von 1-2kg in ausnahmen 3kg.

Yip, ein Sportmediziner hat mit gesagt, wenn einer über 4 kg zu legst ist da zu 100% Doping im Spiel. Normal ist biem Mann so 2 kg, und das auch nur im ersten Jahr und bei effektiven Training.


Eine Quelle kann ich auf die Schnelle bieten;

Zitat:

Every 10-kg difference in lean mass translates to a difference in energy expenditure of ≈100 kcal/d, assuming a constant rate of protein turnover. In considering the magnitude of energy imbalances leading to obesity, it is reasonable to view the situation over long periods of time, because obesity often develops over months and even years. A difference in energy expenditure of 100 kcal/d translates to ≈4.7 kg fat mass/y. Consequently, the maintenance of a large muscle mass and consequent muscle protein turnover can contribute to the prevention of obesity.


The underappreciated role of muscle in health and disease

Man sieht das der Effekt quantitativ nicht sehr groß ist, man kann damit also eher nicht abnehmen. Aber weil es so langfristig Wirkung zeigt ist es zum halten des Gewichts sehr wichtig.,


Ich hab aber noch einen Studie im Kopf, die ausser so schnell nicht finde, das nicht nur die Masse einen Rolle spielt, sondern ob der Muskel trainiert wird. Der trainierte Muskel hatte einen deutlich höheren Umsatz. An Zahlen erinnere ich mich jetzt aber nicht


Wer Lust und zeit hat kann diesen Vortag mal durchgehen:
http://www.scwfitness.com/california/outline_pdfs/SA4F_RESTI NGMETABOLICRATE.pdf
Heir sind so ziemlich alle relevanten Studien zusammengefasst und als Quellen angeben, die Original Absrtacts werden leicht zu finden sein.


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[Aktualisiert am: Mi, 15 Juni 2011 10:57]

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Re: "Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479295 ist eine Antwort auf Beitrag #479040] Mi, 15 Juni 2011 23:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ROBMAN ist gerade offline  ROBMAN
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Danke schon mal,für die bisherigen Antworten.
Der Hintergrund der Quelle/n ist,dass ich mich gerade wieder auf den neuesten Fitness-Sport-Ernährungslevel bringe.

Erstens nütze ich dieses Wissen für mich,und zweitens werde ich viel.wieder als Trainer arbeiten.
Ich habe eine Traumquelle schon gefunden(für das Ziel auf neuestem Stand zu sein)-aber die Links noch nicht alle durchgelesen.

Als ich mich früher sehr intensiv mit Training etc auseinandersetzte,waren Fragen wie folgende,immer umstritten:

Wieviel Kilo kann(meist Anfänger-auch Fortgeschrittener)ein Mann an Muskelmasse ca.in einem Jahr ohne Chemiekeule aufbauen.
Ich habe einmal(schon eine Zeit her),auch um die 2-4kg im Hinterkopf.
Scheint eine der Gretchenfragen....wie...

der Mythos d. "Fettverbrennungspulses",oder der Körper braucht 20-30 Minuten bis er Fett verbrennt.......

Ich habe spontan auch noch eine Aussage im Kopf:
der Körper kann pro Mahlzeit max.30g Eiweiß verwerten.
Da streiten sich offenbar auch alle darüber.

Back zum eigentl.Thema:
Mir ist schon klar,wenn der Grundumsatz steigt-durch mehr Muskelmasse,auch der "Arbeitsumsatz" höher wird.Nachbrenneffektetc gibt..

Um ein konkretes Bsp zu nennen:

Steht ein Mitglied eines Tages wieder vor mir,und möchte abnehmen(bin auch gerade dabei)und erzählt mir,er hätte 2 mal die Woche ne Stunde Zeit.Neben allen theoretischen perfekt ausgeklügelten Tr-Plänen,vergessen Viele (auch schlechte etc Trainer)dass Mitglieder nur eine bestimmte Zeitdauer haben/investieren wollen.

Würde ich jetzt,2 mal 1 h Ausdauer anraten.

Begründung:

Der Stellenwert von Muskulatur ist mir schon klar.Vor allem,wenn später das Gewicht gehalten werden soll......

Aber abgesehen von der Ernährungsumstellung,schien mir ein Plan:
2 mal 1 h in Krafttraining zu stecken unklug.
Zitat :Also lieber Mann,du hast dann(nehmen wir mal den Idealfall an)
nach einem Jahr,4 Kilo Muskeln aufgebaut,und verbrennst dann,
200 Kalorien ( wenn wir von 50 Kalorien/pro Kilo Muskeln ausgehen)(Arbeitsumsatz aussen vor)mehr.
Das Training schmeisst jeder(zurecht)wieder hin.

Rechnen wir das mit 2 Kilo pro Jahr durch:
in einem halben Jahr hast Du ,1 Kilo!!!!!!! aufgebaut usw usw.
Die großen Augen möchte ich dann sehen.Lach..

Das Szenario wir noch lächerlicher,und skurriler,wenn ich das mit einer Frau durchspiele,die noch viel langsamer(Testosteron gering)Muskeln aufbaut:-))hihi

Bei Google gab ich folgendes ein:

"durch kilogramm muskeln steigt der grundumsatz"
Ihr könnt sehen,was dann ausgespuckt wird.

[Aktualisiert am: Mi, 15 Juni 2011 23:19]

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Re: "Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479297 ist eine Antwort auf Beitrag #479040] Mi, 15 Juni 2011 23:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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2x 1 Stunde als Zeitbuget ist natürlich sehr kmapp. Den Superumsatz kreigst du da auch mit Ausdaurtraining nicht hin. Um1 1000 Kcal pro Stunde umzusetzen musst du schon ordentlich trainiert sein.
Aber ohne Krafttraining baust du nicht nur keine Musklen auf, sondern verlierst Muskelmasse. Insofern halte ich eine Strategie mit 1x Krafttraining + Ausdauertraining ja nach Zeit für optimal.
Mit dem Krafttraining sicherst du den Grundumsatz nach unten ab und dem Ausdauertraining setzt du möglichst viel Energie um. Wenn das Ausdauertraining intensiv genug ist, hat man auch den gewünschten Nachtbrenneffekt.
Das es diverse Mythen gibt ist klar, wenn man der Quelle nicht vertraut. hilft nur ein Blick in die Studien.


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Re: "Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479300 ist eine Antwort auf Beitrag #479040] Mi, 15 Juni 2011 23:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Bei Google gab ich folgendes ein:

"durch kilogramm muskeln steigt der grundumsatz"
Ihr könnt sehen,was dann ausgespuckt wird.

hab ich auch grad mal gemacht, typische ist das da alles möglichen Zahlen in den Raum geworfen werden, ohne die Quelle anzugeben. In Zweifel schreibt da einer vom andern ab, Sowas kann man knicken


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Re: "Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479313 ist eine Antwort auf Beitrag #479040] Do, 16 Juni 2011 01:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ROBMAN ist gerade offline  ROBMAN
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Du machst einen Denkfehler den viele Mythen waren oft früher damalige Lehrmeinung,angeblich durch Studien bewiesen.
Und halten sich bis heute,auch unter vermeindlichen Gelehrten,Studierten,Profis....
Also vermeindliche Fachleute:Sportmediziner,Universitäten,etc
behaupten,dass ist die Wahrheit.Es stimmt aber trotzdem nicht.

Ne Studie oder Meinung heisst noch lange nichts.

Ich habe gerade ein gutes Bsp gefunden....
da "beschwert"klärt meine neue Geheimwaffe:-)ein Sportmediziner u.)-den find ich genial-seine Kollegen auf(Ärzte),die wieder einen Artikel in einer Ärztezeitschrift schrieben!! Fettverbrennung und anderen Unsinn.

Viel Spaß beim Lesen.

Link entfernt, verlinkungen erst ab 20 Beiträgen, siehe Nutzungsbedienungen
Re: "Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479318 ist eine Antwort auf Beitrag #479040] Do, 16 Juni 2011 06:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
balbC ist gerade offline  balbC
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guter beitrag, klingt fast so als würde er diese seite hier zietieren Smile

bei den studien ist es doch wie bei bilanzen,..
vertraue keiner die du nicht selbst gefälscht hast. Laughing

ích finde es immer rel. wichtig woher diese studien kommen.
wenn eine studie aus heidelberg kommt vertraue ich dieser prinzipiell mehr als wenn es eine von einer 0815 uni irgendwo auf der welt ist.
den deutschen prinzipiell mehr als den amerikanischen..
und vorallem ist mir der versuchsaufbau wichtig.


Re: "Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479398 ist eine Antwort auf Beitrag #479040] Do, 16 Juni 2011 09:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Du darfst nicht verlinken. Aber ich mache das für dich:
http://www.dr-moosburger.at/pub/pub007.pdf
Es ist übrigens der Kollege der meint das alles über 4kg/Jahr Muskelmasse it Doping zu tun hat.

Zitat:

Du machst einen Denkfehler den viele Mythen waren oft früher damalige Lehrmeinung,angeblich durch Studien bewiesen.


Waren die nicht. Die Mythen sind gerade durch fehlende Studien entstanden und gehen im Trainingsbereich und Abnehmen meist durch "Erfahrungen" und "Eminenzen".
Das erzählt einer wie er 30kg abgenommen hat und man glaub im das eben weil er beim Abnehmen erfolgreich war. Trotzdem kann das was er inhaltlich sagt großer Quatsch sein
Im Sport gilt oft das was ein Trainer, der vorher mal Weltklasseathlet war was Wahrheit.

Zitat:

und vorallem ist mir der versuchsaufbau wichtig.

Das ist der entscheidende Punkt. Beweist die Studie das was sie vorgibt zu beweisen ?
Die Statistiken sind schon nicht gefälscht, vor allem nicht im Sportbereich. Es kann aber sehr gut sein das die Forscher schon mit einem Vorurteil an die Sache rangehen, das sie dann bestätigt finden. Aber die Daten und die das Studiendesign sind ja dokumentiert,

Zitat:

wenn eine studie aus heidelberg kommt vertraue ich dieser prinzipiell mehr

Na da gib es aber weltweit auch nicht ganz andere Caliber und teilweise kleine Universitäten oder Forschungseinrichtungen mit mit Weltrang. z.b. das Swiss Health & Performance Lab
hier ein paar Publikationen


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[Aktualisiert am: Do, 16 Juni 2011 09:57]

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Re: "Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479402 ist eine Antwort auf Beitrag #479040] Do, 16 Juni 2011 10:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
balbC ist gerade offline  balbC
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dasist ja auch kein 0815 institut oder uni.. Wink

aber wenn ich schon lese:
die universität mosbach oder institut für sprachvermittlung (hab ich wirklich schonmal gelsen) hat irgendetwas auch so tolles entdeckt was 20kg gewichtsabnahme entspricht, dann frag ich mich ersthaft, wie realistisch das ganze sein kann..

und wie die wissenschaftler ihre eigenen studien manipulieren seh ich hier jeden tag..
wer aus der reihe tanzt wird eben aussortiert.. Uh Oh


Re: "Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479411 ist eine Antwort auf Beitrag #479040] Do, 16 Juni 2011 10:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

und wie die wissenschaftler ihre eigenen studien manipulieren seh ich hier jeden tag..

Ja, aber das ist natürlich in bestimmten Bereichen verbreiteter als in anderen. Wenn es nicht darum geht ein Produkt, bzw. Medikament zu verkaufen ist der Reiz natürlich geringer.
Aber klar liest man auch in Sportstudien häufig, das Teilnehmer wegen "mangelnder compliance" von der Studie ausgeschlossen wurden.
Kann natürlich sein, das man grade ohne diesen Teilnehmer das gewünschte Signifikanzniveau erreicht Smile



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Re: "Mehr Muskeln-höherer Grundumsatz" [Beitrag #479538 ist eine Antwort auf Beitrag #479040] Do, 16 Juni 2011 17:19 Zum vorherigen Beitrag gehen
balbC ist gerade offline  balbC
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wollte selber schon bei den ein oder anderen sachen mittmachen. gibt ja doch ein paar euro.
bei der einen studie zählte ich schon nicht mehr als normalsportler weil ich 4x die woche trainierte...
ging irgendwie um höhenluft und muskelzuwachs..
noch fragen ^^

aber auch bei neurologischen geschichten wurden teilweise absurde probanden gesucht...

aber wollen wir die wissenschaft mal nicht so schief dastehen lassen..
oft geht ja alles ganz gesittet zu.
nur bei wunderstudien wird dann doch oft beschönigt..


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