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Re: ratlos.... [Beitrag #527525 ist eine Antwort auf Beitrag #525480] Fr, 19 Oktober 2012 11:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Die Richtlinie mit ca. 2 kg/ Monat passt

Das sollte ja auch eher eine Obergrenze darstellen und nicht unbedingt einen Benchmark den es zu erreichen gilt.

Zitat:

Und durch den zusätzlichen Sport jetzt (immer schön rückenfreundlich versteht sich

Gute Gelegenheit mal Propaganda für einen funktionelles Krafttraining (in Abgrenzung zu Bodybulding/shapeing)zu machen.
Kniebeugen in den verschiedenen Formen oder z.b. richtige Liegestütze.
Auch ohne Gewicht ist vor allem. die Überkopfkniebeuge (mit Besenstil) eine echte Herausforderung und ein tolles Rückentraining


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Re: ratlos.... [Beitrag #527554 ist eine Antwort auf Beitrag #525480] Sa, 20 Oktober 2012 07:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
SophieSilber ist gerade offline  SophieSilber
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Ja daran arbeite ich .. einen echten Liegestütz wieder schaffen oder überhaupt einmal schaffen .. Cool

http://www.ketoforum.de/diaet-ticker/pic/weight_loss/104228/.png

U75 am:
U70 am:
Re: ratlos.... [Beitrag #527559 ist eine Antwort auf Beitrag #525480] Sa, 20 Oktober 2012 10:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Das ist auch eine Leistung einen zu schaffen. Der Liegestütz ist keine einfache Übung. Aber das ist auch das Gute, es müssen sehr viele Muskeln zusammenspielen damit man einen hinbringt.
Aber so ist das auch ein sehr schöne Herausforderung und ein lohnendes Ziel an dem man sich abarbeiten kann


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Re: ratlos.... [Beitrag #527796 ist eine Antwort auf Beitrag #525480] Mi, 24 Oktober 2012 08:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
paule08 ist gerade offline  paule08
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Hallo Ihr Lieben,
hallo Osso,

habe mit großem Interesse den Beitrag zur Kniebeuge gelesen. Noch neugieriger hat mich der "echte Liegestütz" gemacht. Gibt es hierzu auch Anleitungen? Bislang dachte ich Naivling immer, ich wüsste was Liegestützen sind. Allerdings habe ich diese nicht unbedingt mit einem besonders rückenfreundlichen Training in Verbindung gebracht.

Ähnlich geht es mir z.B. mit den Sit-ups. Die sind sicher ganz toll für die Bauchmuskeln und so - aber sobald ich nicht genau darauf achte, wann meine Kraft schwindet, fährt es mir unweigerlich ins Kreuz, weil ich die mangelnde Kraft dann durch ein Hohlkreuz ersetze.

Und ich hab tatsächlich noch eine weitere Laienfrage, die mir in meinem Studio mit genau zwei entgegengesetzten Antworten ausgestattet wurde: was ist effektiver - erst Ausdauertraining und dann Krafttraining oder umgekehrt? Man sollte nicht glauben, wie viele Meinungen einem zu dieser Frage präsentiert werden... Shocked

Aber Gott sei dank weiß ich ja, wo ich die Experten finde Very Happy

LG Jenny


Re: ratlos.... [Beitrag #527804 ist eine Antwort auf Beitrag #525480] Mi, 24 Oktober 2012 10:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Hier ist eine sehr gute pdf zu Thema Liegestütze und Variationen.
Es werden vor allem auch leichtere Anfängerpostionen beschrieben. z.b. Liegestütze gegen die Wand oder mit den Armen erhöhte Liegestütze.

Zitat:

Allerdings habe ich diese nicht unbedingt mit einem besonders rückenfreundlichen Training in Verbindung gebracht.

Es geht bei den Liegestütze auch darum die Körperspannung aufrechtzuhalten. Der Körper muss ja steif gehalten werden. Das ist Aufgabe der Rücken und der Bauchmuskulatur. Du solltest auch nur so schwere Liegestütze machen, bei denen dir das gelingt. Du also nicht ins Hohlkreuz fällt. Gegen die Wand wird sicher immer möglich sein.

Zitat:

Ähnlich geht es mir z.B. mit den Sit-ups. Die sind sicher ganz toll für die Bauchmuskeln und so - aber sobald ich nicht genau darauf achte, wann meine Kraft schwindet, fährt es mir unweigerlich ins Kreuz

Mache Kraftübungen immer nur bis zu dem Punkt wo du sie sauber ausführen kannst. Und Kraftübungen sind auch Konzentrationssache, das muss man zu 100% dabei sein. Im übrigen sind Sit-ups keine so tolle Übung weil sie ziemlich insoliert den bauch trainieren. Wenn du sie machst dann nur am Ende des Programms als zusätzliche Übung.

Zitat:

was ist effektiver - erst Ausdauertraining und dann Krafttraining oder umgekehrt?

Die Frage ist ungenau. effektiver für was ?
Ich beantworte mal was grundsätzlich sinnvoller ist.
Immer Kraft vor Ausdauer !!
Ein durch Ausdauer vorbelasteter Muskel, wird beim Krafttraining nicht mehr die benötigten Intensitäten ( > 60% der Maximalkraft) erreicht. die notwendig sind um Anpassungen im Sinne von Kraft zu induzieren.
Ein nachfolgendes Ausdauertraining ist meist aber noch sinnvoll möglich (wenn auch nicht ungedingt angenehm).
Auch das Ausdauertraining leidet, aber zumindest die Grundlagenausdauer ist trainierbar, weil hier die Intensität nicht so hoch ist

Aber besser ist es natürlich Kraft und Ausdauer zu trennen, wenn dies möglich ist.



Wenn es nicht um die gleichen Muskeln geht ist es im Grunde egal. Natürlich man man Liegestütze machen, nachdem man ne Runde Joggen war. Aber auch hier ist der Rücken bei beiden Sportarten belastet.
Nach einem langen lauf oder Intervalltraining wird das eventuell auch nciht mehr sinnvoll möglich sein.


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Re: ratlos.... [Beitrag #527807 ist eine Antwort auf Beitrag #527804] Mi, 24 Oktober 2012 11:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
paule08 ist gerade offline  paule08
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Hallo Osso,

du hast es wohl wieder auf den Punkt gebracht und mich zum Nachdenken angeregt - effektiver für was? Mein Ziel ist Gewichtsreduktion bei gleichzeitiger Körperdefinition. Daher mache ich sowohl Ausdauertraining (Laufen, Radfahren) als auch Krafttraining (momentan in Form von Zirkeltraining).

Aus zeitlichen Gründen absolviere ich hierbei 3 Trainings in der Woche. Wäre es besser, hierbei immer im Wechsel "nur" Kraft oder "nur" Ausdauer zu trainieren? Wie gesagt, in meinem Studion wurde mir am Anfang gesagt, ich solle erst mein Ausdauertraining machen und das Zirkeltraining anhängen. Letzte Woche erhielt ich dann genau die entgegengesetzte Aussage, dass es für Fettverbrennung zumindest sinnvoller ist, erst das Krafttraining zu machen und die Ausdauer anzuschließen....

Bei den Kraftübungen bin ich eigentlich schon voll konzentriert und höre auch auf, wenn ich merke, dass eine saubere Übung mangels Kraft nicht mehr möglich ist. Aber z.B. die Situps (in meinem Fall als eine Station im Zirkeltraining enthalten) lasse ich meistens aus, weil das rückenschädliche Hohlkreuz hier unter Umständen schneller passiert ist als ich meine Kraft genau einschätzen kann.

Das mit den Kniebeugen und dem Liegestütz werde ich zuhause mal probieren. Das müsste ich an den Tagen "zwischen" dem Studiotraining hinbekommen - also rein zeitlich gesprochen Very Happy .

Gibt es eigentlich auch geräteunabhängige Übungen für den unteren Bauch? Irgendwie habe ich das Gefühl, dass dieser Bereich so ein bisschen stiefmütterlich behandelt wird...


Re: ratlos.... [Beitrag #527812 ist eine Antwort auf Beitrag #527807] Mi, 24 Oktober 2012 13:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Mein Ziel ist Gewichtsreduktion bei gleichzeitiger Körperdefinition


** ideologienbelehrung an
Sowas in der Art hab ich mir schon gedacht Wink Aber Ziel einen Ausdauertrainings ist mehr Ausdauer und beim Krafttraining ist es mehr Kraft. Alles andere sind Nebeneffekte.
Körperdefinition ist im Prinzip dasselbe wie Bodybuilding, ist nur der weibliche Konjugation des Wortes Bodybuilding. Eigentlich geht es hier nur um den physiologisch ziellosen Muskelaufbau.
Vor allem wenn du deine Rückenprobleme beschreibst, ist mehr allgemeine Kraft und Athletik ein viel lohnendes Ziel de Krafttrainings. Auch beim Radfahren und Laufen macht sich das leistungssteigernd bemerkbar und macht Beschwerden unwahrscheinlicher.
** ideologienbelehrung aus
Zitat:

Letzte Woche erhielt ich dann genau die entgegengesetzte Aussage, dass es für Fettverbrennung zumindest sinnvoller ist, erst das Krafttraining zu machen und die Ausdauer anzuschließen....

Ich würds ja auch so halten, aber das Argument mir der Fettverbrennung würde ich nicht bringen, denke auch nicht das sich das belegen lässt. Aber die Fettverbrennung ist auch komplett irrelevant (es sein den man will einen Marathon laufen oder die Radtouren gegen über 3 Stunden). Abnehmen hat jedenfalls nur was mit der Energiebilanz zu tun.

Zitat:

als auch Krafttraining (momentan in Form von Zirkeltraining).



Lies dir das mal durch. Du kannst prüfen ob die beschriebenen Schwachpunkte auch auf deinen Zirkel zutreffenZirkeltraining: stark oder im Kreis gedreht?


Zitat:

Gibt es eigentlich auch geräteunabhängige Übungen für den unteren Bauch? Irgendwie habe ich das Gefühl, dass dieser Bereich so ein bisschen stiefmütterlich behandelt wird...


Eigenlicht muss man den Bauch nicht extra trainieren, weil er bei allen komplexen Übungen beteiligt ist. Etwas sicherer wären Crunches, Wenn es zu leicht wird meinetwegen mit Zusatzgewicht



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Re: ratlos.... [Beitrag #532201 ist eine Antwort auf Beitrag #525480] Di, 22 Januar 2013 15:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
paule08 ist gerade offline  paule08
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Hallo Ihr Lieben,

jetzt war ich echt lange nicht mehr hier. Auf der Negativ-Seite habe ich zu verbuchen, dass sich bei mir seit einem Monat nichts mehr abwärts bewegt hat. Auf der Positiv-Seite muss ich das jedoch schnell relativieren, weil das so ziemlich der Zeit entspricht, in der ich in ein faules Loch gestolpert bin, das Training ziemlich hab schleifen lassen (also quasi über 3 Wochen ausgesetzt habe), hemmungslos alle Weihnachts- und Silvester-Schlemmereien genossen habe ohne über die Folgen nachzudenken und ich dennoch mein Gewicht absolut gehalten habe.

Nun ist die faule Zeit wieder vorbei, das Training ist wieder angelaufen und ich hoffe, dass sich die bisherigen Erfolge wieder einstellen.

Liebe Grüße
Jenny


Re: ratlos.... [Beitrag #532202 ist eine Antwort auf Beitrag #525480] Di, 22 Januar 2013 15:53 Zum vorherigen Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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wenn du nix oder nur wenig gemacht hast, geschlemmt hat und nicht oder nur unwesentlich zugenommen hast, ist das erstmal super.

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