Oele und Fette [Beitrag #206681] |
Sa, 27 Oktober 2007 05:35 |
|
Hab grad ein Buch von der Buecherei zu Hause das heisst EAT FAT LOSE FAT. (Ess Fett Verliere Fett) von Dr Mary Enig(Biochemikerin) und Sally Fallon. Leider steht auf dem Umschlag folgendes:...three science-based Coconut Diets. Also Kokosnuss Diaeten. Da waer ich gleich mal lachend dran vorbeigegangen, wenn ich das auf dem Regal gesehen haette. Bin aber drauf gestossen durch die Webseite von Weston A Price Foundation. (Siehe im forum unter Webseiten)
Wo anfangen. Es geht drum was seit den 50ger Jahren an Studien gemacht wurden welche Fette su Herzerkrankungen fuehren. Cholesterin und so weiter. Diese Mary E. hat seit ihrer Studienzeit (University of Maryland)in den 60gern und dann in den 70gern gegen die herkoemmlichen Argumente ausgesprochen und sich eingesetzt gegen Trans Fats (hydrogenisierte Oele, Margarine) Wie sie schreibt, hat man sie immer totgeschwiegen und die Bosse von den grossen Industrien (Kraft etc)waren ihr nicht wohlgesinnt. (Seit 2006 muss jetzt Trnas Fat auf den packungen angegeben werden und jeder weiss inzwischen wie schlecht das ist. Aber so lange hat es gedauert!!!!)
Sie bringt Studie nach Studie vor, dass die mehrfach ungesaettigten Oele sehr schaedlich seien...Maisoel...Sojaoel... da die Relation von Omega6 und Omega3 20:1 sei. Sie sollte 1:1 sein im Ideal. Seit man solche Oele benuetzt seien die Herzerkrankungen so in die Hoehe geschnellt. Bei gesaettigeten Fetten, von Tieren und KOKOSNUSS und groesstenteils einfach ungesaettigten Fetten
sei das nicht der Fall. Sie sagt zur gesunden Ernaehrung gehoert Tierfett, wie Schmalz und Butter. Natuerliches Kokosoel, das ja gesaettigt ist, hat "medium-chain fatty acids" die leichter verdaulich sind und schneller als Energie verbrauct werden als anderes Fette.
Das selbe hab ich auch in andern Buechern und Artikeln gefunden.
Ein grosser Auszug ist in der obengenannten Webseite zu lesen. Ich hab mir heute ein Pfund Kokosfett geleistet, wir fuehren das im Laden, um es mal auszuprobieren. Auf amerikanischen Webseiten gibts viel Info und Kokosoel zu kaufen. Auf deutsch hab ich so gut wie nix gefunden, ausser Kokosfett zum auf die Haut schmierern.
Das Buch ist auch bei Amazon.de auf englisch ab 6 Euro zu haben.
|
|
|
|
Re: Oele und Fette [Beitrag #206838 ist eine Antwort auf Beitrag #206681] |
Sa, 27 Oktober 2007 20:13 |
|
Bergfex
Beiträge: 5303 Registriert: Juni 2007 Ort: Wien
|
Senior Member |
|
|
Aber aus mehrfach ungesättigten Fetten (und hauptsächlich einfach ungesättigten F) besteht doch auch das Olivenöl? Und grade da gibt's doch die Studien, dass es in Ländern mit traditionell hohem Olivenölkonsum weniger Herzkrankheiten gibt?
Höchststand 2001: 97 kg
Februar 2002: 94 kg
September 2002: 75 kg
|
|
|
Re: Oele und Fette [Beitrag #206839 ist eine Antwort auf Beitrag #206681] |
Sa, 27 Oktober 2007 20:13 |
|
Was essen die denn noch in Suedindien? Sind das zum groessten Teil Vegetarier? Ich weiss nicht wie die Bevoelkerung sich zusammenstetzt...Hindus? Bhuddisten?
Ich hab viele Studien gefunden und gelesen, die das Cholesterin nicht verantworltich machen fuer Herzerkrankungen. Wie siehts aus mit Herzinfarkt in Suedindien? Hat das Cholesterin dann einen Bezug auf die Gesundheit der Inder?
Es sagen immer mehr Wissenschaftler und Aerzte, dass die Haelfte der Leute die einen Herzinfarkt haben hohes Cholesterin haben und die andere Haelfte niedriges. Was sagt man dazu? ( Im LDL, dem schlechten Cholesterin gibt es zweierlei Teilchen, groessere flauschige, die sollen harmloser sein, und kleine harte, die sollen die Verstopfung machen. Das weiss man aber von seine Cholesterinnummer her auch nicht was man da hat)
Keiner der obigen Kommentare ueber Inder ist sarkastisch gemeint sondern ne echte Frage.
In Suedost Asien nehmen sie ja hauptsaechlich Kokosoel und Palm oel...fallen die alle um vom Herzkasper?
Uebrigens was nimmst Du fuer ein Kokosoel? Bei uns ist das so teuer, dass ich mir es sowieso nicht viel leisten kann, selbst mit meinen 20% Diskont in unserm Bioladen (450gr fuer $16 minus 20%)
|
|
|
Re: Oele und Fette [Beitrag #206847 ist eine Antwort auf Beitrag #206838] |
Sa, 27 Oktober 2007 20:21 |
|
Bergfex schrieb am Sa, 27 Oktober 2007 10:13 | Aber aus mehrfach ungesättigten Fetten (und hauptsächlich einfach ungesättigten F) besteht doch auch das Olivenöl? Und grade da gibt's doch die Studien, dass es in Ländern mit traditionell hohem Olivenölkonsum weniger Herzkrankheiten gibt?
|
Genau, das Olivenoel hat viel einfach ungesaettige Fette. Und die seien gut. Die mehrfachen sind die schlechten. Ich glaube da stimmt das Verhaeltnis besser.
In diesen Landern essen die Leute aber auch anders als wir. Mehr Gemuese, mehr Fisch. In Frankreich haben sie weniger Herzkrankheit allgemein...im Sueden essen sie mehr Olivenoel aber in der Bretagne mehr Butter. Nun werden die Franzosen aber langsam auch fetter, denn es gibt auch schon sehr viel Fast food!
Olivenoel ist aber nicht auf der Liste der Oele die nicht so gut sein sollen. Aufgeben werd ich das auf keinen Fall. Es ist das Hauptoel das ich verwende.
Ueberhaupt...mein Opa war Metzger, der hat ein gutes Fleisch, eine gute Wurst und Butter und Schmalz zu schaetzen gewusst. Man hat normale Mengen gegessen und mit 86 hat das Herz aufgegeben und er ist im Stuhl eingeschlafen und zum Mittagessen nicht mehr aufgewacht. Das lass ich mir gefallen. Wenn's mir nur auch mal so geht.
|
|
|
|
Re: Oele und Fette [Beitrag #206864 ist eine Antwort auf Beitrag #206681] |
Sa, 27 Oktober 2007 20:44 |
|
osso
Beiträge: 24321 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
|
Senior Member Admin |
|
|
Zitat: | Die mehrfachen sind die schlechten.
|
Das ist aber eine absolute Ausseitermeinung. Nur mal so als Referen die DGE:
Zitat: | Abgesehen von der Fettmenge spielt die Zusammensetzung des Fettes eine Rolle. Speziell den Fettstoffwechselstörungen, die ein Risikofaktor für Arterienverkalkung und Herz-Kreislauf-Krankheiten sind, kann mit überzeugender Evidenz mit dem richtigen Fettsäurenmuster vorgebeugt werden: präventiv wirkt, viele einfach und mehrfach ungesättigte Fettsäuren aus pflanzlichen Ölen zu verzehren, Risiko erhöhend wirkt ein hoher Konsum von gesättigten Fettsäuren. Übeltäter sind auch die trans-Fettsäuren, z. B. aus Pommes frites, Chips, Fertiggerichten, Gebäck etc, die mit überzeugender Evidenz das Risiko für Fettstoffwechselstörungen und koronare Herzkrankheit erhöhen. Die v. a. in Fisch enthaltenen langkettigen n-3 Fettsäuren senken mit überzeugender Evidenz das Risiko für Hypertriglyceridämie, Bluthochdruck und koronare Herzkrankheit.
|
...
Zitat: | Aus der Evidenzlage ergibt sich für die Praxis, dass der Fettkonsum eingeschränkt und das Fettsäurenmuster in Richtung ungesättigter Fettsäuren mit Schwerpunkt auf langkettigen n-3 Fettsäuren und mit weniger gesättigten und trans-Fettsäuren verschoben werden sollte. Die Ergebnisse der Leitlinie unterstützen zentrale Aussagen der D-A-CH-Referenzwerte4 und der Empfehlungen zur Lebensmittelauswahl5.
|
http://www.dge.de/modules.php?name=News&file=article& ;amp ;sid=697
Ich denke die Empfehlungen der Fachgesellschaften anderer Länder gehen in die gleiche Richtung
Eine Kritik bzw, eine Relativierung der DGE Psotion findet sich hier. Allerdings Stabnd 1991
http://www.evibase.de/texte/rahmen_text.htm?/texte/sz/texte/ auf_das_falsche_fett_gesetzt.htm
Betrifft zwar nicht das Fett, aber ich hab dort den folgenden schönen Satz gefunden:
Zitat: | Die Gefahr vereinfachter Ernährungsempfehlungen ist nicht nur, daß sie nutzlos sind. Sie drohen die Menschen von den Lebensstiländerungen abzulenken, von denen sie wirklich profitieren.
|
Start: 115 kg
Heute: ~77kg jetzt ohne Winterspeck
Mein Tagebuch
[Aktualisiert am: Sa, 27 Oktober 2007 20:54] Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Re: Oele und Fette [Beitrag #206926 ist eine Antwort auf Beitrag #206681] |
So, 28 Oktober 2007 02:52 |
|
Aha, da ist noch viel anderes im Spiel bei den Indern.
Es ist nicht nur eine Aussenseiter Meinung. Es ist auf x Seiten von vielen Wissentschaftlern und Aerzten zu lesen. Und wenn Du das was Du angehaengt hast liest...dann sagt es dass Wert auf Omega3 gelegt werden soll. Die vielfach ungesaettigten sind aber hoch in Omega6, was man auch braucht, aber das Verhaeltnis sollte mehr 1:1 sein und in unsere Gesellschaft ist es halt mehr 20:1 zu Ungunsten des O-3
Und jetzt guck ich mir mal die Seite an wo Du dein Kokosoel herbeziehst. (nuetzt mir aber allerdings nix)
|
|
|
Re: Oele und Fette [Beitrag #206927 ist eine Antwort auf Beitrag #206857] |
So, 28 Oktober 2007 02:55 |
|
Kokosoel:
Ich glaub mich rast der Blocker! Wie kann das so billig sein und bei uns so teuer???? Ich hab schon ueberall auf dem Internet geguckt und nirgends krieg ich das billiger.
Wo ich aber noch gucken kann ist bei den Asiern im International District. Aber ob das Virgin Coconut oil sein wuerde? Denn wenn es bei denn so Billigoel ist (raffiniert mit Chemikalien und Hitze) dann kann ich es bleiben lassen.
|
|
|
|
Re: Oele und Fette [Beitrag #207005 ist eine Antwort auf Beitrag #206681] |
So, 28 Oktober 2007 11:28 |
|
osso
Beiträge: 24321 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
|
Senior Member Admin |
|
|
Zitat: | Aha, da ist noch viel anderes im Spiel bei den Indern.
|
Das ist ja epidemiologischen studien immer so. Da immer der gesamte Lebenstil in die Untersuchung eingeht.
Man kann damit grundsätzlich nichts beweisen, sondern nur erst einmal eine Hypothese formulieren. Ein konkreter Ursache-Wirkungs Zusammenhang ist damit natürlich nicht nachweisbar.
Insofern sind die Folgerungen auch erstmal nur ein Verdacht, aber haben keine Beweiskraft.
Zitat: | aber das Verhaeltnis sollte mehr 1:1
|
Die "Lehrmeinung" ist ein 4:1 oder 5:1
Zitat: | Wir gehen davon aus, daß der Stoffwechsel des Menschen an ein Verhältnis ,Omega-6 zu ,Omega-3 von vier zu eins angepaßt ist, sagt Biesalski. Hierzulande liege es bei zehn zu eins. Daher solle man vorsichtshalber keine Empfehlung aussprechen, die das Verhältnis weiter zugunsten der Omega-6 Fette verschiebt
| .
Aus dem zweiten Artikel der die DGE Emfehlung kitisiert.
Das ein sehr hoher Konsum an Omega 6 auch gesundheitlich Nachteile mit sich bingen kann, mag sein. Nur es sind deshalb noch lange nicht "schelchte Fette". Sondern nur ein zuviel ist eventuell ungünstig. Wobei soweit ich das Überblicke, sind die alles nur Verdachtsmomente. Deshalb ist es auch bei den Empfehlungen nicht berücksichtigt worden
Start: 115 kg
Heute: ~77kg jetzt ohne Winterspeck
Mein Tagebuch
[Aktualisiert am: So, 28 Oktober 2007 16:46] Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Oele und Fette [Beitrag #207070 ist eine Antwort auf Beitrag #206681] |
So, 28 Oktober 2007 16:33 |
|
Das ein sehr hoher Konsum an Omega 3 auch gesundheitlich Nachteile mit sich bingen kann....
Meinst Du da O-3 oder ist das ein Tippfehler ...sollte das O-6 sein?
|
|
|
|