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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495027 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Mi, 05 Oktober 2011 21:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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nein, das Gegenteil ist der Fall. Vergiss die Werte der Pulsuhr, die sind Unsinn. Aus dem Puls kann man nur den Energieverbrauch
errechnen, wenn HFmax und VO2max bekannt sind. Alles andere ist Humbug


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495051 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 06 Oktober 2011 08:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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und woran machst du das dann fest, dass das gegenteil der fall ist? Rolling Eyes

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495056 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 06 Oktober 2011 09:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Ich verstehe die theoretischen Zusammenhänge Wink
Als ich die einige Rechner programmiert habe, hab ich mich mit dem mathematischen Hintergrund auseinandersetzt,

Aber es ist auch ganz logisch. Aus der Drehzahl eines Autos allein kannst du auch nicht schliessen was das Auto verbraucht. Das ist bei der Pulsuhr exakt dasselbe


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495083 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 06 Oktober 2011 10:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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dann erklär mir das doch mal bitte Very Happy

also ich richte mich nach den kcal, die das laufband anzeigt. das richtet sich nach der gelaufenen geschwindigkeit, soweit ich weiß. die geschwindigkeit richtet sich nach dem puls.

somit sollte bei einer leistungssteigerung ja wohl die zeit sinken, weil die geschwindigkeit steigt. oder seh ich das falsch?


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495112 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 06 Oktober 2011 13:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Zitat:

also ich richte mich nach den kcal, die das laufband anzeigt. das richtet sich nach der gelaufenen geschwindigkeit,

Ok, nach gelaufener Strecke, bzw Geschwindigkeit geht es. Zumindest wenn das Gewicht bekannt ist. Dann kann die Leistung berechnet werden über den Wirkungsgrad kann der Energieverbrauch berechnet werden. Nur macht das Laufband das so ? Ist eine Frage wie die Software implementiert ist. Aber dann ist es unmöglich das die länger brauchst um die gleiche Menge Energie umzusetzen, es sei den du läufst langsamer.
Zitat:


soweit ich weiß. die geschwindigkeit richtet sich nach dem puls.

Aber nicht so direkt. Es ist richtig das mit steigender Geschwindigkeit der Puls steigt.
Aber ob du. z.b. mit puls 170, 10, 15 oder 20 km läufst, darüber kann der Puls keine Aussage treffen. Und die verbaucht bei 20km mehr als das duppelte an Energie als bei 10km, egal mit welchem Puls du läufst.
Du musst halt wissen wie viel Leistung du bei einem bestimmten Puls (optimalerweise HFmax) bringen kannst, dann kannst du auch den Umsatz bei anderen HF's abschätzen.


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495126 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 06 Oktober 2011 14:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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also ich geb immer mein gewicht und mein alter ein. in wie weit das dann für die berechnung umgesetzt wird, weiß ich nicht. die kcal, die als verbrauch angezeigt werden, scheinen aber vom puls unabhängig zu sein.

vllt werde ich wirklich langsamer, weil sich die ermüdung aufstaut? oder ich im gegensatz zu vorher vermutlich kein energieüberschuss, sondern eher ein defizit habe? für mich sind das plausible erklärungen für die werte.


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495127 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 06 Oktober 2011 14:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Zitat:


vllt werde ich wirklich langsamer, weil sich die ermüdung aufstaut?

Guck doch einfach mal ob das Ding die gelaufen stecke ausgibt. das sollte fast linear zum Kalorienverbrauch sein. Wenn du schneller läufst brauchst du einen Tick mehr pro Strecke, aber im Prinzip sollte das passen


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495128 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 06 Oktober 2011 14:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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dann schreib ich jetzt wohl lieber die strecke, statt der kcal hin =) die sind sowieso immer bei 700-750

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495131 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 06 Oktober 2011 14:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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ich rechne nur mit Stecke, ist zwar auch schief zumindest draußen, aber es kommt unterm Stricht gut hin.
Bei mir kämme auch noch hinzu das meine HF einen Verlauf hat, der nicht der Theorie entspricht. Meine HF steigt im aeroben Bereich viel zu langsam an


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495150 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 06 Oktober 2011 20:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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also heute 46 minuten gelaufen und 7,35km geschafft. puls 160

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495277 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Fr, 07 Oktober 2011 20:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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heute 45,75 minuten gelaufen und 7,35km geschafft. puls 160

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495333 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Sa, 08 Oktober 2011 17:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495673 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Di, 11 Oktober 2011 20:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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neue laufbänder Sad damit kann ich die bisherige statistik quasi nicht weiterführen. außerdem ist es quasi unmöglich eine neue aufzustellen, da ich manuell versuchen muss den puls zu halten. das neue laufband bietet diese funktion nicht. kackding =(

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495677 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Di, 11 Oktober 2011 20:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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damit ändert sich doch nur was die an Kcal ausspucken ?
aber die Stecke und Geschwindigkeit müssten doch vergleichbar sein


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #495737 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Mi, 12 Oktober 2011 10:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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naja ich könnte höchstens die durchschnittsgeschwindigkeit und die strecke angeben für 700 kcal. aber kann sein, dass ich für den puls, den ich haben sollte, zu schnell gelaufen bin. dann müsste ich auch noch den durchschnittspuls angeben. mir fällt da keine elegante lösung ein.

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #496685 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 20 Oktober 2011 18:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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heut so 46,5min gelaufen für 700 kcal (knapp 8km)

hälfte der zeit 11kmh und die andere 10kmh nach puls 160


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #496886 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] So, 23 Oktober 2011 19:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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heute 10,8 kmh durchschnitt (inkl. aufwärmen), puls 170, etwa 43,5 minuten.

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497048 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Di, 25 Oktober 2011 23:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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8,8 kmh bei 150 zielpuls in aufgerundet 56 minuten

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497115 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Mi, 26 Oktober 2011 20:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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9,8kmh durschnittlich, zielpuls 160, 47,5minuten

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497264 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Fr, 28 Oktober 2011 22:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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die 700 kcal nach 46 minuten mit 10,1 kmh durchschnitt (750kcal nach 49 min, auch 10,1)

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497324 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] So, 30 Oktober 2011 19:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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die 700 hatte ich nach 43,5 min mit dem zielpuls 170 und 10,8 kmh durchschnitt. 750 nach 47,75 minuten, ebenfalls 10,8 kmh durchschnitt

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497499 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Mi, 02 November 2011 19:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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heute 54min für 700kcal bei 9,0kmh durchschnitt mit zielpuls 150. 750kcal nach 58min

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497629 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 03 November 2011 20:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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heute 45,75min für 700kcal bei 10,2kmh durchschnitt mit zielpuls 160. 750kcal nach 49min

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497639 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 03 November 2011 21:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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so langsam sieht da ja bei dir nach laufen aus Smile

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497643 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Do, 03 November 2011 22:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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hat ja auch lange genug gedauert Rolling Eyes

ich scheine aber irgendwie hauptsächlich oder fast ausschließlich im mittleren intensitätsbereich besser zu werden...


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[Aktualisiert am: Do, 03 November 2011 22:55]

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497680 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Fr, 04 November 2011 10:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Das sicher eine Methode zu Erfolg. Aber ich bin mir sicher du würdest auch besser wenn die den aeroben Bereich z.b. mit Intervalle kombinieren würdest.
Aber solange man besser wird muss man ja nix ändern, sondern erst wenn man stagniert


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497767 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] So, 06 November 2011 11:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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heute 46min für 700kcal bei 10,2kmh durchschnitt mit zielpuls 160. 750kcal nach 49,5min

also minimal langsamer als letztes mal.
ich habe mir überlegt, mein ausdauertraining etwas zu überarbeiten. derzeit sieht es ja so aus

Mittwoch leicht: 150 zielpuls
Donnerstag, Samstag mittel: 160 zielpuls
Sonntag: schwer: 170 zielpuls

meine planung sähe dann so aus:

Mittwoch leicht: 145 zielpuls
Donnerstag mittel: 155 zielpuls
Samstag mittel: 165 zielpuls
Sonntag: schwer: 175 zielpuls

derzeit laufe ich die schwere einheit gerade so am stück. deshalb, denke ich sollte ich sie schwerer machen. dann muss ich sie im intervall laufen.

was sagst du dazu, osso?


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497769 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] So, 06 November 2011 11:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

dann muss ich sie im intervall laufen.

Nicht unbedingt. Du kannst sie aber an der anaeroben Schwelle laufen. Wobei wir nciht wissen wo genau ist die ist.
Aber da du 170, bzw. 10,8 km, über 40 min durchhalten kannst, muss die IANS noch ein Stück höhere liegen
Du kannst z.b. so traineren:

10 min einlaufen
20 min an der Schwelle
5 min auslaufen

Steuern kannst musst du das nicht nach Puls sondern nach Speed. Der Puls braucht zu lange bis er ein stabiles Niveau erreicht. Du notierst ihn nur als Vergleichswert. Du kannst z.b. mal versuchen 11,5 km 20 min druchzuhalten.
Subjektiv soll das Tempo eben noch gut zu halten sein.
Das ist vermutlich ein leichtere Einstieg, als INtervalle. Da muss man wirklich ans absolute Limit gehen, damit die effizient sind


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497795 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] So, 06 November 2011 19:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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ich lauf doch bestimmt schon 20 min auf 11,5 kmh oder mehr. immerhin ist bei der durchschnittsgeschwindigkeit das aufwärmen UND der leistungseinbruch nach 15-20 minuten drin.

hab heute noch einen hf-maxtest gemacht. bin mit ach und krach auf 181 gekommen. bei 170 war mein puls wie festgetackert. der hing da von 13-16kmh so 2 minuten quasi ohne steigung. dann gings nach 2 intervallen auf max 181.


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497799 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] So, 06 November 2011 20:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

hab heute noch einen hf-maxtest gemacht. bin mit ach und krach auf 181 gekommen

Das ist nie nicht deine HFmax. Dazu sind deinen andere Herzfrequenzen einfach zu hoch. Du läufst im Training mit absoluter Sicherheit nicht über 50 min mit einer HF über 90%

Howerver, versuche einfach dich in den 20 min die du schnell läufst zu steigern. Egal wie schnell du davor und danach läufst. Und nimm die Werte (Speed, durchschnittliche HF, HF nach 10 min und HF am Ende) nur von den 20 Minuten.


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497805 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] So, 06 November 2011 23:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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mehr als 181 krieg ich nie aus mir raus. jedenfalls nicht mit laufen. und das sowohl vor einem halben jahr, als auch jetzt auf einem wesentlich höheren leistungsstand.

was für steigerungsraten schlägst du für die schwere einheit vor? und wo soll ich beginnen? ich schätze 12 kmh könnt ich 20 min durchhalten. da habe ich aber noch nicht die 750kcal geschafft. wie bring ich die dann unter? im auf- oder im abwärmen? wie soll das genau aussehen?

schwere einheiten habe ich 1 mal die woche. den rest würde ich dann beim muster 150, 160, 160 belassen.


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497841 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Mo, 07 November 2011 11:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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dann mach das als extensive INtervalle

3x12 min mit 12km, mit 1-2 min Pause, in der Pause entweder gehen oder ganz langsam traben.
Dann kommst du auch auf deinen Kalorien. Die ersten Widerholung sollte sich angenehm hart anfühlen, die Dritte solltest du eben noch schaffen.

Einlaufen 10 min im aearoben Bereich, Zielpuls so 130-140.
5 min locker auslaufen zu Laktatabbau, Zielpuls hier auch so 120-130.


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497846 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Mo, 07 November 2011 11:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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bist du mit absicht nur auf 1 frage eingegangen und hast den rest ignoriert? ^^

soll ich dann bei der nächsten schweren einheit mit 12,1kmh laufen? oder was?


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #497850 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Mo, 07 November 2011 12:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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woher soll das wissen ? Smile
Die Frage stellst du dir immer nach der letzten Wiederholung.
Das geht nicht so linear, machmal hat man leisungsschübe aber es stagniert auch mal
Wenn ich im Frühjahr mit Tempotrainig anfange, kann es sein das ich mich in einer Woche im 5 sek/km verbessere. In Topform reden bin ich froh wenn ich eine Sekunde rausholen kann.
Probiere es einfach aus


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #498439 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Di, 15 November 2011 12:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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also ich hab das intervalltraining hinter mir.
lief folgender maßen ab:

10minuten aufwärmen (bei 5kmh angefangen und alle 30sec um 0,5kmh gesteigert bis 8,5kmh)
dann 12minuten bei 12kmh
dann 4minuten pause bei 8,5kmh
dann wieder 12minuten bei 12kmh
dann 4minuten pause bei 8kmh
dann 8minuten bei 12kmh, dann hatte ich die 750kcal erreicht.
da bin ich dann noch 5 minuten langsam ausgelaufen. die 12minuten bei 12kmh waren schon nicht einfach muss ich sagen.


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #498448 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Di, 15 November 2011 13:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Zitat:

die 12minuten bei 12kmh waren schon nicht einfach muss ich sagen

Das muss auch so sein. Es ist schon ein "quality Training" das man maximal 2 mal in der Woche machen sollte.
Nur deinen Pausen sind zu lang. Sie sollten maximal 2 min, besser nur 1 min betragen.
Statt beim nächsten mal mit dem Speed hoch zu gehen, besser die Pausen verkürzen. Wenn es dir angenehmer ist kannst du auch in der Pause noch langsamer laufen


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #498449 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Di, 15 November 2011 13:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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PS. Statt 3 x12 min könntest du vielleicht besser 2x15 minuten laufen, dann hast du da nicht diesen kurzen 8 min rest, der nicht effektiv sein wird

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #498477 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Di, 15 November 2011 22:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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sollte der puls sich nicht wenigstens ein bisschen beruhigen? 1minute find ich heftig. selbst 2minuten sind hart an der grenze, find ich

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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #498483 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Di, 15 November 2011 22:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

sollte der puls sich nicht wenigstens ein bisschen beruhigen?

Er geht ja auch in der Minute runter, aber das ist nicht Ziel der Übung. Es geht nur darum etwas laktat abzubauen.
Zitat:


selbst 2minuten sind hart an der grenze, find ich

Das ist 12km eventuell einen Tick zu schnell für einen Schwellenlauf. Im Prinzip sollten sich die ersten 15 Minuten angenehm hart anfühlen. Die letzten 5 Minuten sollten aber schon wirklich schwer sein


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Re: schlank und gesund - garten edition [Beitrag #498511 ist eine Antwort auf Beitrag #369582] Mi, 16 November 2011 09:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Daniel0815 ist gerade offline  Daniel0815
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ich versuchs einfach mal mit 1,5 min pause. wenn ichs nich schaff, lauf ich langsamer.

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