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| Traumziel: Marathon [Beitrag #154915] |
Do, 22 März 2007 11:05  |
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Bommel80
Beiträge: 680
Registriert: März 2007
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Senior Member |
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Hallo zusammen.
Ist von euch schon jemand einen Marathon gelaufen? Neben den 10kg abnehmen mit guter Ernährung und viel Sport ist es mein zweites Ziel in 1 bis 2 Jahren einen richtigen Marathon zu laufen und auch durchzuhalten. Trainiert auch noch jemand dafür?
Liebe Grüße,
Bommel
Alter: 30
Größe: 1,62m
Beginn: Februar 2007 mit 65 Kg
Ziel erreicht: September 2007 -15 Kg
Wieder da! April 2011 mit 60 Kg
Bommel will es wieder wissen!
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[Aktualisiert am: Do, 22 März 2007 11:09] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Traumziel: Marathon [Beitrag #315273 ist eine Antwort auf Beitrag #315272] |
So, 28 Dezember 2008 22:23  |
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reality-reiki
Beiträge: 483
Registriert: Dezember 2008
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Senior Member |
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Hallo,
Veto. 
Ich zitiere aus meinem genannten Artikel:
Bei zwölf Prozent der Marathonläufer konnten Hinweise auf einen bislang nicht bekannten Herzmuskelschaden nachgewiesen werden. Läufer mit einer besonders hohen Kalklast und diejenigen mit sehr vielen absolvierten Marathonwettkämpfen hatten auch besonders häufig eine Herzmuskelschädigung.
In einer Vielzahl von Publikationen konnte gezeigt werden, dass Ausdauersport gesund ist, das Leben verlängert und die Lebensqualität verbessert. Marathonlaufen ist aber eine Extrembelastung, zieht Möhlenkamp Bilanz. Bei älteren vermeintlich gesunden Läufern liegt oft eine bedeutsame Koronarsklerose vor, deren Ausprägung durch Messung des kardiovaskulären Risikoprofils unterschätzt wird. Läufer mit ausgeprägter Arteriosklerose haben auch eine höhere Rate an unerkannten Herzmuskelschädigungen.
Koronarsklerose hat überhaupt nichts mit der Art der Vorbereitung zu tun!
Liebe Grüße
Gerhard
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Start: 1.10.2008
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[Aktualisiert am: So, 28 Dezember 2008 22:40] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Traumziel: Marathon [Beitrag #315277 ist eine Antwort auf Beitrag #315275] |
Mo, 29 Dezember 2008 03:26 |
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reality-reiki
Beiträge: 483
Registriert: Dezember 2008
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Hallo,
Ich möchte nicht, aber ich möchte doch.... 
Es muss etwas länger werden als die vorgeschrieben 50 Zeilen, schon der Zitate wegen...
Ich zitiere erst mal Dich, kursiv, das andere ist mir zu kompliziert.
Aber das Risko bezüglich der Koronarsklerose ist ja wohl beherschbar.
Zitat:
Sein Rat: Bei älteren Läufern sollte also vor der Teilnahme an Marathonwettkämpfen und dem zugehörigen intensiven Training eine gründliche ärztliche Untersuchung durchgeführt werden, um ernsthafte Zwischenfälle zu vermeiden.
Das stimmt nicht ganz. Der Artikel ist ja von den Kardiologen.
Eine Sklerose ist die Verkalkung, Erstarrung und Verengung der Herzkranzgefäße.
Eine Konorarsklerose kann man nicht beherrschen, sie führt zum Herzinfarkt oder Herzstillstand. Eigentlich zum Infarkt durch die Ischämie (akute Sauerstoffunterversorgung).
Das ist nicht das Beherrschen einer Konorarsklerose, sondern eine Empfehlung wie man eine Herztod bei einem Marathon vermeiden kann, indem man das gar nicht mitmacht und Menschen mit einer solchen unentdeckten Erkrankung die Empfehlung gibt, erst gar keinen Marathon zu machen.
Siehe ein Beispiel dafür, wo es schief ging mit dem Marathon:
http://www.wdr.de/themen/sport/leichtathletik/marathon/07051 3_interview.jhtml
Der erste Artikel schreibt ja auch:
Im Vergleich zu einer Kontrollgruppe mit ähnlich günstigem Risikoprofil hatten die Marathonläufer sogar deutlich mehr Koronarkalk.
Ein anderer Artikel, von den Internisten, schreibt ähnliches.
Nachzulesen bei:
http://www.internisten-im-netz.de/de_news_6_1_385_marathon-i st-stress-f-rs-herz.html
Ich zitiere den jetzt:
Ist Marathon sogar schädlich?
Extremer Ausdauersport verringert also nicht das Risiko für Ablagerungen in den Herzkranzgefäßen und damit für einen Herzinfarkt. Möglicherweise schädigt er sogar die Blutgefäße durch Freisetzung von Sauerstoffradikalen und hohen Mengen an Entzündungsstoffen, die während eines Langsteckenlaufes gebildet werden. Zudem gibt es die Vermutung, dass lange Läufe den Herzmuskel beeinträchtigen können. Prof. Halle: In unserer Studie wiesen 12% der Läufer solche Schädigungen auf. Ob ein Marathon aber tatsächlich dem Herzen und seinen Blutgefäße schadet, wissen wir noch nicht."
Trotz dieser Ergebnisse bleibt Sport ein unverzichtbarer Bestandteil einer gesunden Lebensführung. Körperliche Bewegung stärkt das Herz-/Kreislauf- und das Immunsystem, wirkt Übergewicht entgegen und stärkt Knochen und Muskulatur. In vielen Fällen könnten chronische Erkrankungen wie Bluthochdruck, Diabetes oder Osteoporose durch mehr Bewegung verhindert werden", betont Prof. Halle. Täglich eine halbe Stunde Bewegung reiche dafür schon aus. Wer seinen Körper dagegen extremen Belastungen aussetze, sollte dagegen besonders gesundheitsbewusst leben. Denn Marathonläufer, die rauchen, schaden ihrem Körper möglicherweise doppelt", so der Sportmediziner.
Man macht damit einerseits keine Angst, weißt aber vorsichtig darauf hin, dass das EXTREMSPORT ist.
Ich werde mir nicht so hohe sportliche Ziele setzen. Vor einigen Wochen noch 17 kg mehr mit mir rumgeschleppt und da schon den Gedanken an einen Marathon gehabt. Da lag ich wohl was an schräg, meine ich.
Außerdem ging es da um Leute ab 50 und da gehöre ich ja bald hin.
Dann aus dem ersten Artikel noch mal zitiert:
Auch die Zahl der Marathonveranstaltungen und deren Teilnehmerzahlen haben sich in den vergangenen 25 Jahren fast vervierfacht. Doch das könnte auch gefährliche Folgen haben.
Und:
Da die koronare Herzkrankheit während Sportveranstaltungen die häufigste Ursache von tödlichen und nicht-tödlichen Ereignissen bei älteren Sportlern ist, haben wir in der Marathonstudie die Häufigkeit der Koronarsklerose und einer Myokardschädigung bei 108 äußerlich gesunden, über 50-jährigen männlichen Marathonläufern untersucht, so der Forscher.
Und:
Bei ihnen war keine Herzkrankheit bekannt und es lag kein Diabetes vor.
Und bestimmte Läufer betrifft das, so wie ich verstanden habe auch nicht, Es kann jeden betreffen. Diabetiker sind schon von vorneherein ausgeschlossen worden, die betrifft die Konorarsklerose doch sowieso als Risikofaktor.
Und wie viele Menschen mit Übergewicht haben dadurch einen Diabetes 2 bekommen.
Die meisten haben das ja jahrelang unentdeckt! Das macht doch keinen Schmerz!
Das ist doch hier eine Risikogruppe, in der wir uns befinden!
Viele sind auf dem Trip, sich so was vorzunehmen, ohne ärztliche Betreuung und Voruntersuchung. Das kann schief gehen. Wer geht denn heute wegen eines Sportes vorher zum Arzt? Die meisten wohl ja nicht.
Aufwendige und kostenintensive Untersuchung des Herzens, weil jemand sich in den Kopf gesetzt hat, einen Marathon zu laufen. Da rät doch eigentlich schon jeder Arzt ab. Bezahlt das überhaupt die Kasse?
Es wird aber immer wieder beschrieben, dass auch Ältere noch angefangen hätten, einen Marathon zu laufen. Das reizt. Der Volksmarathon, den gibt es doch überall. Ich war gerade vor ein paar Wochen auf dem Frankfurt-Marathon. So glücklich waren die Läufer da nicht, als die ins Ziel kamen. Manche hatte ganz schön zu beißen. Einer, ein Japaner, ist mit Schmerzen reingehumpelt. Der Sprecher hat ihn noch extra namentlich erwähnt, um ihn zu motivieren oder so. Ob das mal klappt.
Da habe ich mir auch schon gedacht, für was das gut sein soll. Ich renne doch nicht, wenn es mir Schmerz macht. Da hätte ich schon längst vorher aufgegeben. Na und, gebe ich halt auf. Das geht auch vorbei. Da fällt mir doch kein Zacken aus der Krone.
Beschäftige dich damit wenn es soweit ist. Und lasse dich nicht von dem Mythos blenden. Es ist auch nur eine andere Distanz. Oder anders: laufe die Läufe die dich interssieren, aus welchen Gründen auch immer. Es gibt viel interssante Läufe die kürzer sind. Z.b. im Winter Crossläufe
Ich beschäftige mich gar nicht mehr mit dem Gedanken an einen Marathon, sondern nur an den Gedanken, gesund Sport zu treiben. Das macht mir Spaß. Andere springen an einem Gummiseil in die Tiefe, das macht denen Spaß.
Mein Leistungsdenken bestimmt mein Interesse und das schalte ich ab. Ich lasse meinen Körper sprechen, der lügt nicht. Ich höre auf meinen Körper und versuche zu verstehen, was er will. Und das ist im Moment nicht sehr viel Sport. Alle 2 Tage eine halbe Stunde ist im Moment mein Niveau. Kann sein, dass es wieder mehr wird, was er will. Aber das Schwächste bestimmt bei mir das Tempo: Der Körper, die Seele oder der Geist. Je nachdem, wer von den dreien nachhinkt. Danach richte ich mich, damit das im Einklang bleibt. Das ist mein Ansatz.
Und ich denke, wenn das jeder so machen würde, dann hätte man hier im Forum nicht so viele Fragen, wie man trainiert, wenn man Schmerzen dabei bekommt. Das ist meine Meinung.
Das kann aber jeder machen wie er will. Ich mache das halt so.
Hug, ich habe gesprochen... 
Das war aber lang.
Liebe Grüße
Gerhard
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Start: 1.10.2008
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| Re: Traumziel: Marathon [Beitrag #315311 ist eine Antwort auf Beitrag #154915] |
Mo, 29 Dezember 2008 11:34 |
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osso
Beiträge: 24374
Registriert: September 2004
Ort: Hamburg
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Senior Member
Admin |
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| Zitat: |
sondern nur an den Gedanken, gesund Sport zu treiben.
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Wenn man es auf die körperliche Gesundheit reduziert, ist es relativ unumstritten, das einen Bewegung auf relativ niedrigem Nieveau am gesündesten ist. Jeder "Leistungssport" hat ein gewisses Risko.
| Zitat: |
Aber das Schwächste bestimmt bei mir das Tempo: Der Körper, die Seele oder der Geist. Je nachdem, wer von den dreien nachhinkt. Danach richte ich mich, damit das im Einklang bleibt. Das ist mein Ansatz.
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Ja, das sehr ich genauso, trotzdem lauf ich auch aus dem Gefühl raus Intensitäten die weit vom Gesundheitssport entfernt sind. Ohne Schmwerzen wohlgemwerkt.Aber auch das ist nicht riskolos
| Zitat: |
wie man trainiert, wenn man Schmerzen dabei bekommt. Das ist meine Meinung.
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dazu habe ich eine klare Haltung
Start: 115 kg
Heute: ~77kg jetzt ohne Winterspeck
Mein Tagebuch
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| Re: Traumziel: Marathon [Beitrag #319268 ist eine Antwort auf Beitrag #315333] |
Mo, 19 Januar 2009 19:17 |
erwinelch
Beiträge: 18
Registriert: November 2007
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Junior Member |
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ich bin zwar kein Kardiologe, aber denke schon, daß ich zum Thema Marathon und die Belastung dabei schon was sagen kann.
1. Marathon ist tödlich. Das ist nachgewiesen. Alle Teilnehmer des olymischen Marathons von 1896 sind tot. (soviel zum grenzenlosen Verallgemeinern)
2. aus meiner Erfahrung kann ich sagen, daß die wirkliche Belastung beim Marathon nicht die 42 Kilometer am Stück sind, sondern die 1000-1500 in den drei Monaten davor, der M. selber ist eine ganz ganz geile Party und der Lohn für die fleißige Trainingsarbeit davor.
3. die These "Herzinfarkt durch Marathon" ist natürlich nicht zu beweisen, NIEMAND kann sagen, ob der Betroffene a. nicht sowieso trotzdem umgefallen wäre und b. ob er ohne Sport nicht der Erkrankung schon viel früher zum Opfer gefallen wäre
4. kann ich ebenfalls aus eigener Erfahrung berichten "Marathon tut nicht weh". Will sagen - im Vergleich zu einem viel intensiver sprich schneller gelaufenen Lauf in den Unterdistanzen (zb 10 KM) läufst du den Marathon auf einer "viel geringeren Drehzahl" was zumindest für mich die orthopädische wie auch die Belastung für den Kreislauf wesentlich reduziert.
5. gehört zu jedem Ausdauersport, der in einer gewissen Ausprägung betrieben wird, eine vernünftige ärztliche Betreuung/Begleitung.
6. Marathon ist geil und die Antwort auf die Frage nach dem "warum" ist viel trivialer als man meinen mag
7. noch geiler sind Ultra-Marathons. Da fange ich jetzt langsam mit an. Ich glaube, das ist nochmal eine ganz andere Welt....
[Aktualisiert am: Mo, 19 Januar 2009 19:23] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Traumziel: Marathon [Beitrag #319278 ist eine Antwort auf Beitrag #319275] |
Mo, 19 Januar 2009 19:37 |
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reality-reiki
Beiträge: 483
Registriert: Dezember 2008
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Senior Member |
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Hallo!
Ja, jetzt, nachdem Du es bearbeitest hast, hat sich wohl überschnitten, verstehe ich es.
Danke.
Jedem sein Ding, habe ich ja schon beschrieben. Am Gummiseil in die Tiefe springen, halte ich für schädlicher.
Aber mein Ding ist es nicht.
Und verallgemeinert habe ich auch nichts, wir haben über den Marathon diskutiert, mehr nicht.
Du darfst ruhig Deinen Marathon laufen und ich habe auch gar nichts dagegen.
Aber das mit der ärztliche Betreuung hast Du aus Deinem Artikel wieder raus genommen, dass man die bräuchte. Warum hast Du es wieder raus genommen?
Liebe Grüße
Gerhard
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Start: 1.10.2008
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[Aktualisiert am: Mo, 19 Januar 2009 19:42] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Traumziel: Marathon [Beitrag #319291 ist eine Antwort auf Beitrag #319278] |
Mo, 19 Januar 2009 20:20 |
erwinelch
Beiträge: 18
Registriert: November 2007
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| reality-reiki schrieb am Mo, 19 Januar 2009 19:37 |
Jedem sein Ding, habe ich ja schon beschrieben. Am Gummiseil in die Tiefe springen, halte ich für schädlicher.
Aber mein Ding ist es nicht.
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fraglich, macht aber auch einen Riesenspaß.
| reality-reiki schrieb am Mo, 19 Januar 2009 19:37 |
Und verallgemeinert habe ich auch nichts, wir haben über den Marathon diskutiert, mehr nicht.
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und ich habe dich auch nicht direkt angesprochen, das mit der Verallgemeinerung sehe ich trotzdem so.
| reality-reiki |
Du darfst ruhig Deinen Marathon laufen und ich habe auch gar nichts dagegen.
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das ist lieb. Vielen Dank.
| reality-reiki |
Aber das mit der ärztliche Betreuung hast Du aus Deinem Artikel wieder raus genommen, dass man die bräuchte. Warum hast Du es wieder raus genommen?
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da hab ich mir beim Verbesserungen-verbessern irgendwie selber ein Bein gestellt, war so nicht gewollt.
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