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sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #256504] Mo, 21 April 2008 12:55 Zum nächsten Beitrag gehen
neele-marie
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moin moin,
ich bin noch recht neu hier und lese mich durchs forum und bin über so manchen thread grade im sportbereich gestolpert, wo ich gern etwas dazu schreiben möchte ...
(sporttherorie, bin ich unschlagbar, in der praxis sieht es anders aus. *g*)

mir geht es vor allem um das bauchmuskeltraining, bzw. um die bauchmuskulatur, wo für viele mehr oder minder das ziel ist ein six-pack zu trainieren.

ein six-pack ist optisch vielleicht sehr schön (aber das ist auch alles), aber rein funktionell betrachtet ist es eine stark verkürzte muskulatur, die nicht in der lage ist ihre physiologische aufgabe zu übernehmen.
viele trainieren bauchmuskulatur konzentrisch, das heißt über die verkürzung der bauchmuskulatur, manche versuchen die bauchmuskeln dabei nicht allzu sehr zu verkürzen, aber unter dem strich kommt es aufs selbe raus, vor allem weil die bauchmuskulatur eher eine exzentrisch arbeitende muskulatur ist, das heißt kraft bei gleicher länge, bzw. bei verlängerung.
daher ist es auch wichtig die bauchmuskulatur so zu trainieren und nicht anders.

für alle mädels hier (auch für manche männer), wenn ihr eure bauchmuskulatur über konzentrische arbeit trainiert, trainiert ihr nicht wie oben schon gesagt in die verkürzung, sondern unterstütz auch die ausbildung einer senkung bzw. inkontinenz.

mal eine einfache erklärung, sit-ups in rückenlage ....
durch das hochkommen verkürzt sich die bauchmuskulatur, der intraabdominale druck erhöht sich, der druck kann nur zu einer stelle hinbewegen und zwar richtung beckenboden.
für viele mag das heute noch kein problem sein, aber später, wenn man ein gewisses alter hat.
daher meine anregung, wenn schon konzentrisches training, dann in kombination mit anspannung der beckenbodenmuskulatur.
oder am besten gleich exzentrisches training.

so, ich hoffe ich war jetzt nicht zu fachlich, aber es ist mir ein großes anliegen, da es eigentlich so einfach ist, aber viele es einfach nicht wissen.
viel spaß beim üben.
neele-marie
Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #256508 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Mo, 21 April 2008 13:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

ein six-pack ist optisch vielleicht sehr schön (aber das ist auch alles), aber rein funktionell betrachtet ist es eine stark verkürzte muskulatur

Würde ich nicht so sehen. Ein Six-Pack ist erstmal nur nur ein sichtbarer Bauchmuskel. Das hat wengier mir dem bauchmuskeltraining als mit dem geringen Unterhautfett zu tun.
Wie kommst du zu der Behauptung das en Six-Pack eine verkürzte Bauchmuskulatur ist ? hast du dafür Quellen ?


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Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #256520 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Mo, 21 April 2008 14:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
criseldis ist gerade offline  criseldis
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ich sehe mehr ein problem in der körperhaltung an sich - wenn man wie besessen bauchmusken trainiert - ohne im mindestens selben masse die rückenmuskulatur zu trainieren... da läft man dann bald buckelig herum (daher scheint mir, jetzt spontan, das das mit der verkürzung "hand und fuß" hat....

ich verfechte eher die meinung: bauchmuskeltraining ist das einzige, das man eher vernachlässigen kann, wenn man ein ganzkörpertraining macht - da - richtig ausgeführt - der bauch überall zum zug kommt. ansonsten: blanks... wer glaubt, er ist crunches-mäßig uinschlagbar, sollte mal versuchen, 60 sec. blanks zu halten... Wink die gehen (meinem gefühl nach) deutlich mehr auf die bauchmuskeln - und stärken zusätzlich rücken... den gesamten bewegunghsapparat eigentlich...


Selbstachtung ist: es nicht mehr nötig haben, perfekt zu sein.
(Romana Prinoth Fornwagner, *1960, ital. Archäologin und Prähistorikerin)

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Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #256521 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Mo, 21 April 2008 14:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

ich verfechte eher die meinung: bauchmuskeltraining ist das einzige, das man eher vernachlässigen kann, wenn man ein ganzkörpertraining macht - da - richtig ausgeführt - der bauch überall zum zug kommt

Dem kann ich nur zustimmen, obwohl ich manchmal noch crunches mache, aber das ist mehr Tradition bei mir


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[Aktualisiert am: Mo, 21 April 2008 14:14]

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Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #256826 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Di, 22 April 2008 11:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Teela ist gerade offline  Teela
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Ja, mein Bruder hat auch mal erwähnt ich solle nicht nur mein Bauch trainieren sondern auch mein Rücken. Mitlerweile trainiere ich beides nicht mehr Rolling Eyes meine schönen Bauchmuskeln sind schon fast weg Sad

Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #256842 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Di, 22 April 2008 12:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
neele-marie
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hm,
habe jetzt ziemlich viel im netz rumgesucht um eine einfach erklärung zu finden, leider geht es nicht ohne fachchinesisch ...
somit werde ich es selber mal versuchen zu erklären und hoffe das es logisch ist, da viele es für unlogisch halten, aber einfach aus dem heraus, das sie bauchmuskeln immer schon konzentrisch trainiert haben ...

also in rein physiologisch gesehen, brauchen wir menschen die bauchmuskulatur (bes. M.rectus abdominis) sehr sehr selten konzentrisch ..., eigentlich fällt mir nur eine tätigkeit ein, das ist die bauchpresse bei der darmentleerung, die aber wiederrum auch nicht so gesund ist.
zu allen anderen tätigkeiten brauchen wir keine konzentrische anspannung.
der aufrechte gang wird erst dadurch möglich, das eine ballance zwischen rückenmuskulatur und bauchmuskulatur da ist ...
schlaffe muskulatur läßt uns zusammensinken, somit also eher verkürzung der bauchmuskulatur, dehnung der rückenmuskulatur ...
machen wir uns grade ist es so, das die rückenmuskulaur anspannen muß, die bauchmuskulatur muß sich dehnen können, aber auch stabilisien können, das passiert dadurch, das der m.rectus abdominis exzentrisch arbeitet, das heißt dehnung und anspannung zu gleich. dadurch wird er zum relativen punktum fixum für die transversal verlaufende bauchmuskulatur, die die wirbelsäule dann als punktum mobile verwenden kann und somit kann der mensch sich aufrichten, den brustkorb heben etc.
ist die bauchmuskulatur zu kurz kann der mensch das nicht, ist die bauchmuskulatur schlaff aber lang genug, hängt der mensch passiv in seinem hohlkreuz ...
somit gebraucht man die bauchmuskulatur im alltag eher exzentrisch als konzentrisch.
im alltag kommen dann noch weitere exzentrische einflüsse dazu, allein wenn man einen arm hebt, oder geht kommt es zu weiteren dehnungen im bauchmuskelbereich, die stabilisiert werden müssen.
da man also die bauchmuskulatur fast immer exzentrisch benutzt, hilft es einem überhaupt nicht weiter, wenn man sie konzentrisch trainiert, denn das ist wieder der physiologie, auch wenn es einem oft so vor kommt, als wenn es das normalste der welt ist, weil man es ja schon immer so macht.
und dann ist halt auch noch ein weiteres thema wichtig, die problematik einer ausbildung einer senkung, einer inkontinenz wird durch exzentrisches arbeiten nicht unterstützt. beim konzentrischen training ist das auf die zukunft ein großes problem.
hm, weiß nicht ob ich es so genug erklären konnte, habe versucht es fachchinesisch frei wie möglich zu halten.
ist aber eine sache, was jahre lang mein täglich brot war, da ich in dem bereich gearbeitet habe.
neele-marie
Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #256852 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Di, 22 April 2008 12:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
koelsche74 ist gerade offline  koelsche74
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ich verstehe jetzt nicht, was hat das ganze mit verkürzter Bauchmuskulatur zu tun?
Es stimmt ja was du schreibst, wie und wann wir die Bauchmuskeln benutzen und das im seltensten Fall konzentrisch ist, nur deswegen ist ein Sixpack noch lange kein verkürzter Bauchmuskel.
Wie osso schon sagt ist der Bauchmuskel durch sehr wenig Bauchfett sichtbar.
Ich kann jeden Muskel so trainieren das er sich verkürzt, nicht nur den Bauchmuskel. Es gibt in unserem Körper noch viel mehr Muskeln die nicht mehr bzw. nur noch selten benutzt werden und bei denen es unsinnig wäre diese zu trainieren.
Ich brauche z.B meine Brustmuskulatur konzentrisch nicht mehr weil ich nicht auf allen vieren laufe, trotzdem trainiere ich auch diese. Für einen Menschen der körperlich aber schwer arbeitet ist der Brustmuskel wichtig.

Zu deinem Sixpack zurück: eine freundin von mir hat ein sixpack ohne jemals die bauchmuskulatur gezieht trainiert zu haben.
Sie ist ca. 170cm und wiegt 52kg. Auch alle anderen Muskelgruppen sind bei ihr sehr gut sichtbar. Es leigt doch wohl eher an dem geringen Körperfett.


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Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #256870 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Di, 22 April 2008 13:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
criseldis ist gerade offline  criseldis
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es geht hier nicht darum, überhaupt (sichtbare) bauchmuskeln zu haben... sondern darum sie explizit zu trainieren - und zwar mit crunches... so gesehen sollte man wenn man schon spass daran hat 20 oder 100 situps am tag zu machen im SELBEN umfand den rücken trainieren... (und wohl den beckenboden... was mir neu ist, generell aber sehr sinnvoll)

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Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #256872 ist eine Antwort auf Beitrag #256870] Di, 22 April 2008 13:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
koelsche74 ist gerade offline  koelsche74
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criseldis schrieb am Di, 22 April 2008 13:40


es geht hier nicht darum, überhaupt (sichtbare) bauchmuskeln zu haben... sondern darum sie explizit zu trainieren - und zwar mit crunches... so gesehen sollte man wenn man schon spass daran hat 20 oder 100 situps am tag zu machen im SELBEN umfand den rücken trainieren... (und wohl den beckenboden... was mir neu ist, generell aber sehr sinnvoll)

neele-marie schrieb am Mo, 21 April 2008 12:55


mir geht es vor allem um das bauchmuskeltraining, bzw. um die bauchmuskulatur, wo für viele mehr oder minder das ziel ist ein six-pack zu trainieren.
ein six-pack ist optisch vielleicht sehr schön (aber das ist auch alles), aber rein funktionell betrachtet ist es eine stark verkürzte muskulatur,



Ich glaube hier schreibt jeder gerade das rein was er meint hier verstanden zu haben.


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[Aktualisiert am: Di, 22 April 2008 13:49]

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Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #256891 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Di, 22 April 2008 15:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
criseldis ist gerade offline  criseldis
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also für mich widerspricht sich da jetzt gar nichts...

der thread titel bezieht sich eindeutig auf die sit- ups & co übungen für den bauch und dessen konsequenzen.


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Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #256896 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Di, 22 April 2008 15:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
koelsche74 ist gerade offline  koelsche74
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ich kann leider nicht mehr machen als den Thread Ersteller zu zitieren. Mir persönlich ist es aber auch egal was hier jeder denkt zu meinen um was es geht.
Fakt ist das ein SIX-Pack nicht automatisch verkürzte Bauchmuskeln sind.


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Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #257521 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Do, 24 April 2008 20:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
neele-marie
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so, ich versuchs nochmal
in dem sinne könnt ihr recht haben, das es vielleicht irgend wo einen menschen gibt, der einen six-pack hat, der nicht verkürzt ist, möglich ist alles.
fakt ist aber das sehr sehr viele menschen einen verkürzten bauchmuskel haben, die noch nicht mal einen six-pack haben, ...

ich wollte mit dem thread eigentlich nur darauf aufmerksam machen, das sit-ups zwar eine möglichkeit ist seine bauchmuskulatur zu trainieren, aber halt doch eine unfunktionelle. was leider vielen nicht bekannt ist.
ich denke wenn man hier mal eine umfrage machen würde, wer wie seine bauchmuskeln trainiert, wird ein großer anteil weitesgehend nur konzentrisch arbeiten und es wird das natürlichste für sie sein, leider aber nicht für ihre muskulaur.

letztendlich muß jeder für sich entscheiden was er macht.

ich kann von meiner seite nur sagen, das ich mit kollegen über jahre dieses beobachtet habe.
hab immer mal gehofft eine offenen studie darüber im netz zu finden, aber leider nichts gescheites gefunden.
wer selber suchen möchte, sollte sich die anatomie / physiologie der bauchmuskulatur reinziehen und dann die grundlagen bei dr. alois brügger suchen.

neele-marie
Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #257688 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Fr, 25 April 2008 12:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
criseldis ist gerade offline  criseldis
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kannst du beispiele des "korrekten" trainings bereit stellen? welche übungen im gegenzug zu den erwähnten situps zu machen sind?

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Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #258013 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Sa, 26 April 2008 22:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
neele-marie
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moin criseldis,
also ich versuche mal eine übung zu umschreiben, wobei ich nicht weiß wie verständlich es wir, denn es vormachen ist deutlich einfacher als es zu beschreiben.

generell ist es so, das wenn man sich aufrichtet, das dann schon die bauchmuskulatur exzentrisch arbeitet und alle übungen die in der aufrechen körperhalten durchführt mehr oder minder mit die bauchmuskulatur stabilisieren.
aber dabei muß man die aufrechte haltung wirklich halten ...

aber mal eine konkrete übung:
setzt dich auf eine behandlungsbank, höhe im optimum etwas über kniehöhe, wenn möglich setzt du dich über eck, weil dadurch die sitzfläche größe wird, aber die oberschenkeln noch etwas nach unten in der neigung sein können.
geht über eck nicht, dann nicht zu weit auf die bank setzten.
(zuhause nutze ich dafür einen kleinen wohnzimmertisch, draußen geht eine parkbank)
wichtig ist das die füße komplett auf dem fußboden stehen, beine sind leicht über hüftbreit auseinander.
wer möchte kann die füße auch fixieren durch partner oder unter sofa oder sprossenwand oder sonstiges schieben, geht aber auch ohne.
wichtig ist jetzt das man sich wirklich grade aufrichtet, brustbein nach vorne oben schieben. (sehr viel gibt es über die aufrichtung auf der homepage vom forschung-und schulungszentrum in spo über brügger)
wichtig ist jetzt das diese aufrechte körperhaltung die ganze zeit gehalten wird, viele neigen dazu zu schummeln (werden wieder krum) und wundern sich dann das sie nichts merken.
anfangs läßt man die hände auf dem schoß ruhen.
dann neigt man den gesamten oberen körper langsam nach hinten, die bewegung findet dabei in den hüftgelenken statt, die wirbelsäule bleibt so stabil wie sie vorher eingestellt wird
(man macht sozusagen eine hüftext vom oberen hebel)
wobei man sich nur um einige grade nach hinten legt, denn wichtig ist die haltung zu halten.
das braucht aber alles etwas übung, krade um nicht doch in die krumme haltung zu gehen.

geübte können das ganze auch mit rotation machen, aber erst würde ich wie oben üben um ein feeling zu bekommen,
für die einstellung der rotation (oh wie erklären) lehnt man sich nicht nur nach hinten, sondern nach hinten links oder hinten recht (ist eher eine rotation als eine lateralflexion)

wem es dann noch nicht reicht, der kann den oberen hebel verstärken dadurch das man die hände in den nacken verschränkt oder einen ball (verschiedenne gewichte sind möglich) über dem kopf festhält ...

aber ganz ehrlich gesagt ist das letztere eigentlich nicht nötig, da viele schon mit dem oberen probleme haben. (sagt mir meine erfahrung) und ich habe viele sportler in den händen gehabt.
viele denken auch je mehr, je besser, also hände hoch und noch medizinball, aber da muß ich eher sagen, das bringt nichts, denn wenn die übung nicht aufrecht bleibt, dann bringt es nichts.
daher lieber öfter und grade als schummeln und denken da passiert ja gar nichts.

hm, frage mich grad ob man verstehen kann was ich hier versucht habe zu erklären, ist wirklich nicht ganz so einfach, weil es wirklich auf die haltung ankommt und wenn man die nicht hinbekommt, dann hat man schlechte karten.
aber du kannst es ja mal versuchen und mir sagen wenn du irgend wo nicht weiter kommst, wo es harkt.
liebe grüße
neele-marie
Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #260758 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Mi, 07 Mai 2008 22:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Schwimmerin ist gerade offline  Schwimmerin
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Senior Member
Hallo!!

ich hab die Übung gerade mal gemacht. Also ich merke, im Gegensatz zu Crunches spannt sich die Beckenbodenmuskulatur irgendwie automatisch mehr mit an. Es fühlt sich zumindest so an. Smile
Öh..und es ist anstrengend..obwohl es klingt wien Klacks.

Ich hab starkes Hohlkreuz + bandscheibenvorfall und hab mir schon wahre Litaneien anhören müssen über meine schlappen Bauchmuskeln - und u. a. wurden mir auch sit ups immer wieder empfohlen. ich mach die aber nicht gerne..macht irgendwie keinen Spaß.

Die Übung wäre also was für mich? ich meine..ich mach mir da jetzt nicht die bandscheibe völlig kaputt mit oder so? Wir merk ich das ob ich nicht zu sehr hohkreuz mache? Gibts n Foto von der Übung oder so?

Grüßchen,

Schwimmerin


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[Aktualisiert am: Mi, 07 Mai 2008 22:15]

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Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #260810 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Do, 08 Mai 2008 09:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Anna
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Ort: Schneverdingen
Senior Member
Ich finde es gut, dass du aus fachlicher Sicht etwas Aufklärung betreibst Smile.

Aber ich glaube, dass durch allgemeine Haltungsfehler wesentlich mehr Schäden entstehen (Muskelverkürzungen, etc.) als durch ein paar Sit-ups. So richtig exzessiv betreibt das ja niemand, so dass da wirklich Muskelschäden entstehen könnten. Ich fürchte, die größere Gefahr besteht eher darin, dass man die Übungen falsch ausführt und dadurch speziell im Nackenbereich Probleme bekommt.

Also wenn ich mich mal als "Durchschnitts-Gymnast" Wink nehme - ich weiß, dass man sich solche Übungen wirklich von Fachleuten wie Physiotherapeuten oder Trainern zeigen lassen sollte, weil man es ohne Anleitung fast schon automatisch falsch macht. Und ich glaube, dass man da vielleicht eher drauf eingehen sollte, um solche Fehler zu vermeiden, als davor zu warnen, grundsätzlich solche Übungen zu machen.

Die Beschreibung deiner anderen Übung finde ich aber gut. Werd ich mal ausprobieren (und gnadenlos scheitern, glaube ich Laughing )


Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.”

Reinhold Niebuhr


Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #260955 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] Do, 08 Mai 2008 16:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
neele-marie
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Registriert: April 2008
Member

huhu schwimmerin,
ein foto oder so kann ich dir leider nicht bieten, zum anderen würde es auch nicht genau zeigen wo fehler liegen oder wo nicht.
was deine bandscheiben betrifft, kannst du da eigentlich bei der übung nichts falsch machen, so lange du in der aufrechten haltung bleibst und so lange du nur so weit gehts das du nicht in den schmerz reinarbeitest.
die übung selber wird sogar grade bei bandscheiben beschwerden / bandscheibenvorfällen gemacht, da sie den rücken und die bandscheiben nicht belasten ...
es ist ja so, das in der gesamten wirbelsäule keine bewegung stattfindet und sie ja durch die muskulatur stabilisiert werden muß.
find es gut das du es auch spürst das es auf die bauchmuskeln geht, wenn du es genauer spüren möchtest kannst du dabei auch mal die hände auf den bauch legen ...
wenn du sicher gehen möchtest das du die übung genau richtig machst, dann kann ich dir nur empfehlen zu einem physiotherapeuten zu gehen, der eine ausbildung in brüggertherapie hat. kann man auf rezept machen, wenn du sowieso rückenbeschwerden hast, kann man sich aber auch mal selber gönnen und ist gar nicht so teuer wie man denkt.

bin selber begeistert von dem gesamten konzept ... war anfangs immer starker gegner, bin dann aber in eine praxis gekommen wo nach dem konzept gearbeitet wurde und ich mußte sehen wie erfolgreich meine kollegen waren und dann habe ich selber die ausbildung gemacht. *g*

hallo anna,
ich denke auch das durch allgemeine haltungsfehler viele schäden entstehen und das ein paar sit ups oder so den mensch nicht sofort tot umfallen lassen, aber das allgemeine problem des menschens sind ja die haltungsschäden, haltungsschwächen, falsches bücken, falsches heben ...und wenn wir dann noch unsere muskulatur genau noch in die fehlhaltung trainieren ...
ich denke die summe macht es ... und ich denke wenn man anfängt zu trainieren und sich um seinen körper zu sorgen, dann sollte man zusehen einen weg für seinen körper zu wählen der ihn möglichst entlastet und nicht noch zusätzlich schadet.
viel spaß beim üben ...
Re: sit-ups und co - mal anders betrachtet ... [Beitrag #263470 ist eine Antwort auf Beitrag #256504] So, 18 Mai 2008 14:54 Zum vorherigen Beitrag gehen
j-mo81 ist gerade offline  j-mo81
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hi @ all! das hat jetzt lange gedauert das alles zu lesen Wink klingt irgendwie interessant, ich werde das auch mal ausprobieren. bin seit ca nem halben jahr begeisterte intensive yoga und pilates anhängerin, wo ja ebenfalls der beckenboden ausreichend aktiviert wird und seit neuestem bin ich auch wieder im fitness studio angemeldet (mache da aber hauptsächlich fettverbrennung, weil intensive yoga u pilates schon sehr muskelintensiv sind und somit ein vom umfang her kleinerer krafttrainigsplan für mich derzeit ausreicht). ich werde mal den trainer ansprechen bzgl der verkürzung etc und bin gespannt, ob er sich ebenfalls so gut auskennt Very Happy bin gespannt auf neue übungen für den bauch...
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