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Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529671] Di, 27 November 2012 14:21 Zum nächsten Beitrag gehen
iSport ist gerade offline  iSport
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Hallo liebe Gemeinde,

da ich mich ein bisschen eingelesen habe (und auch schon etwas zu EMS gefunden habe), wollte ich noch einmal nachfragen.

Vorgestern hatte ich meine erste Session EMS Training in Berlin, ich habe mich wirklich gut gefühlt und es hat auch Spass gemacht. Der Trainer meinte, ich könnte wirklich meine Ziele (Rückenschmerzen vom vielen Sitzen und abnehmen) verwirklichen.

Ich habe viel geschwitzt und war auch gut davon platt. Der jetzige Muskelkater lässt mich auch kaum richtig sitzen bzw. meine Arme heben.

Macht jemand von euch EMS und kann schon Erfolge verbuchen?

Beste Grüße

iSport

[Aktualisiert am: Di, 27 November 2012 14:21]

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Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529680 ist eine Antwort auf Beitrag #529671] Di, 27 November 2012 16:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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http://gesuender-abnehmen.com/index.php/mv/msg/9428/527730/0 /

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Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529769 ist eine Antwort auf Beitrag #529671] Mi, 28 November 2012 15:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
iSport ist gerade offline  iSport
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Hallo osso,

vielen Dank für Deine Anwtwort. Wirklich aussagekräftig sind diese Seiten nicht, es wird viel im Konjuktiv gesprochen.

Das mit der Schnell- und Maximalkraft ist eindeutig und bewiesen. Mit abnehmen konnte ich leider nichts finden. Ich würde das Training auch gerne ergänzend machen. Ich persönlich habe es sehr angenehm für meinen Rücken empfunden und konnte vielleicht schon ein bisschen Besserung spüren (vielleicht bilde ich mir das auch nur ein)

Macht vielleicht einer von euch EMS?

Beste Grüße

iSport
Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529772 ist eine Antwort auf Beitrag #529671] Mi, 28 November 2012 16:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Ich habs mal vor 30 Jahren nach einer Verletzung verschrieben bekommen, Aber natürlich nur weil ich nichts anders machen konnte,
Ich fand auch hinterher angenehm. Die Behandlung selbst allerdigns als unangenehm
Nur das sagt natürlich gar nichts über die Wirkung aus

Aber ehrlich gesagt ein richtiges Training ersetzt es natürlich nicht, zumal ja auch keine Bewegungen (weder intra- noch intermuskäre Koordination) trainiert werden. Die gezielte Ansteuerung der Muskulatur wird ja in keiner Weise trainiert.
Und das es bezüglich der andern Kraftwerte einem richtigen Training unterklegen ist, zeigen ja die Links.

Das es war fürs abnehmen bringt halte ich für praktisch ausgeschlossen


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icon5.gif  Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529822 ist eine Antwort auf Beitrag #529671] Do, 29 November 2012 12:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Wo hast du denn das EMS-Training durchgeführt?? Das EMS-Training ist gut sofern Profis am Werk sind. Die richtige Intensität und ggf. die richtige Bewegungsausführungen lassen wirklich sehr gute Ergebnisse erzeugen. Leider gibt es viele schwachsinnige Aussagen, die aus marketing-technischen Gründen getroffen werden. Ich habe selbst über 6 Jahre Erfahrung mit EMS-Training. Du solltest jedoch wirklich beachten, dass nicht jede Studie auch wirklich eine "Studie" ist. EMS-Training ist im Vergleich zum normalen Fitnesstraining noch relativ gering wissenschaftlich belegt.
Ich kann jedoch aus der Praxis sprechen und sagen, dass ich wirklich geniale Ergebnisse gesehen habe, aber auch bei manchen eben gar keine. Die Ernährung spielt eben auch eine Rolle. Bei richtiger Anwendung ist das EMS-Training wirklich fantastisch für die Rückenmuskulatur.

Zum anderen Beitrag noch eine kleine Anmerkung: Das Training, dass du vor 30 Jahren durchführen musstest, ist mit dem heutigen, professionellen EMS-Training nicht zu vergleichen. Vor 30 Jahren gab es noch kein EMS-Ganzkörpertraining. Damals wurde lediglich Reizstrom eingesetzt um die Muskulatur anzusprechen und arbeiten zu lassen, damit relevante Prozesse in den Muskelzellen stattfinden können. Um das bewerten zu können, kann ich dir wirklich empfehlen, einen neuen Anlauf zu wagen und das heutige EMS-Training kennen zu lernen!
Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529824 ist eine Antwort auf Beitrag #529671] Do, 29 November 2012 12:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Ich persönlich brauche das sowieso nicht. Ich hab einen starken Rücken vom richtigen Krafttraining.
Ausbesserndem was die Leute so reden ist irrelevant, weil es nicht überprüfbar ist. Vor allem wenns ums Gewicht geht, sind die Einflussfaktoren so komplex, das man es auch der "Praxis" raus überhaupt nicht beurteilen kann. Dazu braucht es schon wirklich einen gut konstruierte Studie.
Das kann auch Einbildung oder Marketing sein. Zumal ja nur auf das subjektive Empfinden abgehoben wird.

Und außerdem ist es nichts was ich mit Freude tun würde, eben weil man es stinklangweilig ist. Ich persönlich setze nicht lieber mir komplexen, altagsnahen Bewgungen wie heben auseinander.

Ist denke ich mehr was für Leute die aktiv nix tun wollen Laughing


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Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529825 ist eine Antwort auf Beitrag #529824] Do, 29 November 2012 12:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Evchen ist gerade offline  Evchen
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osso schrieb am Do, 29 November 2012 12:40


Ist denke ich mehr was für Leute die aktiv nix tun wollen Laughing

Ja, genau das trifft es nämlich!


Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529826 ist eine Antwort auf Beitrag #529824] Do, 29 November 2012 12:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Es freut mich, dass du einen starken Rücken hast. Herkömmliches Fitness-Training ist auch wirklich sehr gut. Dafür muss man jedoch Zeit haben bzw. sich die Zeit nehmen. Das ist auch mit ein Grund, warum viele auf EMS-Training umstellen, da es eben nur ein Bruchteil an Zeit in Anspruch nimmt. Dann darf man aber auch die Gruppe der Personen nicht vergessen, die aus gesundheitlichen Gründen kein normales Krafttraining mehr machen dürfen. Für die ist das EMS-Training genial und endlich wieder eine Möglichkeit sich "fit" zu halten.
Mit meiner praktischen Beobachtung meine ich übrigens, was ich für Resultate an anderen Menschen gesehen habe, in meiner aktiven Tätigkeit als Trainer.

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, denke ich, dass deine Meinung unbegründet ist, immerhin hast du das heutige EMS-Training noch nie gemacht?! Wenn ich noch nie Bananen gegessen habe, dann weiß ich auch nicht wie sie schmecken. So ist das auch mit dem Training.

Zur Studie... Wenn 8 von 10 Probanden sagen, dass sie subjektiv keine Rückenschmerzen mehr haben, bin ich auch sehr skeptisch. Die Gruppe ist einfach zu klein und die Rahmenbedingungen bzw. Voraussetzungen zu unklar. Wenn es aber 80 von 100 sagen, so schaue ich schon genauer hin. Was ich damit sagen will, ist, dass die Gesamtanzahl der Probanden auch immer entscheidend ist. Leider gibt es aber tatsächlich im EMS-Bereich nur wenige wissenschaftliche Studien, die "richtig konstruiert" wurden und klar definiert sind. Viele Unternehmen zielen eben auf die schnell verdiente Mark ab, statt sich auch mit dem EMS-Training auseinander zu setzen oder vielleicht mal selbst eine Studie anzuzetteln.
Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529827 ist eine Antwort auf Beitrag #529671] Do, 29 November 2012 13:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Ich bin auch noch nicht von der Brücke gesprungen und auch das würde ich nicht machen.
Um es zu testen müsste ich mal 3 Monate meine normale KT einstellen und sattdessen EMS Training machen. Und dann hinterher meinen Kraftwerte testen.
Das würde eich niemals machen. Das Risko des Kraftverlustes wäre mir viel zu hoch. Wen nicht verletzungsbedingt nicht trainieren könnte wäre es was anders. Aber dann würde ich es auch in einem medizinischen KOntext machen.

Zitat:

. Leider gibt es aber tatsächlich im EMS-Bereich nur wenige wissenschaftliche Studien, die "richtig konstruiert" wurden und klar definiert . Leider gibt es aber tatsächlich im EMS-Bereich nur wenige wissenschaftliche Studien, die "richtig konstruiert" wurden und klar definiert sind

Und solange bewegen wir uns auf dem Gebiet des Glaubens.
Ohne belegbaren Nutzen würde ich persönlich eben weder zeit noch Geld dafür aufwenden.
Zitat:



was ich für Resultate an anderen Menschen gesehen habe, in meiner aktiven Tätigkeit als Trainer.

Was für Resultate ? und wie hast du sie gemessen ?


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[Aktualisiert am: Do, 29 November 2012 13:22]

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Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529881 ist eine Antwort auf Beitrag #529827] Fr, 30 November 2012 09:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Von der Brücke muss man auch nicht springen. Der Vergleich zwischen Bananen probieren und von der Brücke springen, hinkt.

Natürlich wäre es wichtig, dass man dann das konventionelle Training einstellt, um zu sehen, wie sich das Kraftverhältnis entwickelt. Wenn du das "niemals machen" würdest, so ist das natürlich deine persönliche Entscheidung.

Ich habe verschiedene Trainingsergebnisse messen können, z.B. Fettreduktion (gemessen anhand einer professionellen Waage von InBody). Hierbei wurde über Monate darauf geachtet, dass die zu wiegenden Personen zur gleichen Zeit, mit der gleichen Vorbereitung erfasst wurden.
Zusätzlich habe ich Umfangsmessungen gemacht. Hier ist natürlich immer ein gewisses Fehlerpotenzial vorhanden, da man schnell verrutschen kann oder das Maßband stärker spannen kann, wenn jedoch dann die Punkte festgelegt werden, an denen gemessen wird (so wie ich es gemacht habe, was aber wirklich viel Zeit in Anspruch nimmt, jedoch zu einer detaillierten Protokollierung führt) und nach wenigen Wochen bereits Umfangsveränderungen über 5cm zu messen sind, so ist das schon erstaunlich. Die Umfangsveränderungen waren natürlich jetzt nicht am Oberarm (für 5cm braucht man auch durch herkömmliches KT Monate, wenn nicht Jahre) in dieser Größenordnung verzeichnet worden, sondern an der Taille beispielhaft.

Desweiteren habe ich selbst mal an einem kleinen EMS-Test teilgenommen. Hier hat man über den CK-Wert die muskuläre Belastung auslesen können. Die ist enorm. Das hängt damit zusammen, dass sehr viele Muskelfasern gut angesprochen werden (oft wesentlich besser als beim normalen KT. Das wird dir auch jeder Arzt bestätigen!). Mit einer eiweißhaltigen und kohlenhydratreichen Ernährung sind sehr gute Ergebnisse im Bereich Muskelaufbau zu verzeichnen (Umfangsmessung, Ultraschall- und InBody-Waage).

Einige Anbieter haben manchmal Aktionen und bieten auch ein kostenloses Probetraining an. Vielleicht ist es dann mal die Gelegenheit für dich, das EMS-Training selbst zu erleben und deinen Geldbeutel nicht belasten. Aus welcher Stadt kommst du, wenn ich fragen darf (ich hoffe das Du ist ok?!)?

[Aktualisiert am: Fr, 30 November 2012 09:58]

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Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529895 ist eine Antwort auf Beitrag #529671] Fr, 30 November 2012 15:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Naja, das sind so die Erzählungen wie man sie aus Bodybuidlerforen kennt. Da kenne ich noch ganz andere Stories
Wenn es das so signifikant wäre, dann gäbe es zu 100% unüberprüfbare Studien dazu. Da würden die Hersteller der Geräte schon für sorgen. Und auch die leistungssportlich Forschung würde das Thema sicher aufgreifen-


Zitat:

bie Umfangsveränderungen waren natürlich jetzt nicht am Oberarm (für 5cm braucht man auch durch herkömmliches KT Monate, wenn nicht Jahre) in dieser Größenordnung verzeichnet worden, sondern an der Taille beispielhaft.

bei einenm normalen Training ist eine Hypertrophie mit Hilfe einer Muskelbiopsie erst nach 6-8 Wochen intensiven Trainings überhaupt nachweisbar.
Trotzdem wirst du massenhaft PT's finden die behaupten das ihre Klienten nach dieser zeit signifikant Muskelmasse aufbauen konnten.
Deswegen kann man solche Beobachtungen auch grundsätzlich knicken.
Zitat:


Einige Anbieter haben manchmal Aktionen und bieten auch ein kostenloses Probetraining an. Vielleicht ist es dann mal die Gelegenheit für dich, das EMS-Training selbst zu erleben

Worin sollte der Erkenntnisgewinn liegen ?
Zitat:


und deinen Geldbeutel nicht belasten

Geld wäre nicht mein Problem, aber die Zeit Wink
Übrigens wäre es für mich auch ein Problem wenn so massiv Muskelmasse aufbauen würde, das will ich nicht. Dann kann ich mich gleich in Ergebnislisten weiter hinten einsortieren Shocked
Mir geht es um Verbesserung einer allgemeinen Athletik und aller Kraftarten, bei möglichst wenig Massenzunahme, die ich ganz ja auch bei konventionellem Training nicht verhindern kann.

Ich komme aus HH und mache jetzt ein paar Kniebeugen


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Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529997 ist eine Antwort auf Beitrag #529671] Mo, 03 Dezember 2012 12:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Hallo,

wie ich sehe geht das hier voran. War das Wochenende in HH und konnte nicht ins Internet. Ich habe das Training in Berlin Mitte gemacht. Im JustFit Exclusiv Club (ich hoffe ich kann das hier schreiben)

@EMS-Fan. Bist du selbst ein PT im EMS-Bereich?

Grüße

iSport
Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #529999 ist eine Antwort auf Beitrag #529895] Mo, 03 Dezember 2012 13:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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an osso:

Wie gesagt, ist deine persönliche Entscheidung. Solltest du mal ein Training ausprobieren wollen, so kann ich dir den JustFit Club in Hamburg empfehlen. Habe dort einen Bekannten, der dort arbeitet.

Die Berliner JustFit Clubs sind mir ebenfalls bekannt...

an iSport: Ja, ich arbeite selbst auch als PT im EMS-Bereich bzw. habe ein kleines Netzwerk an Leuten, die das EMS-Training anbieten.
Hast du Interesse oder wie darf ich deine Frage verstehen?
Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #530000 ist eine Antwort auf Beitrag #529671] Mo, 03 Dezember 2012 13:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Ich hatte mir nochmal die Mühe gemacht und bin pubmed nach Metastudien druchgegangen

Zitat:

The included trials were generally of poor quality and meta-analytic data indicate that publication bias may be present. The evaluated data suggest that, both for the unimpaired and impaired quadriceps, NMES makes sense compared with doing no exercises but volitional exercises appear to be more effective in most situations.Based on the available evidence, NMES may only be preferred over volitional training for within-cast muscle training and perhaps in specific situations where volitional training does not receive sufficient patient compliance. Further research should be directed toward identifying the clinical impact at activity and participation levels and the optimal stimulation parameters of this modality.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15730336

und gernel:

Zitat:

Ganzkörper-EMS als Fitnessmethode kaum untersucht

Während die elektrische Stimulation einzelner Muskelgruppen zu therapeutischen Zwecken von einigen Forschergruppen untersucht wurde, existieren zu dem als Fitnesstrainings-Ersatz angepriesenen Ganzkörper-EMS kaum wissenschaftliche Studien.

http://www.medizin-transparent.at/muskeln-aus-der-steckdose- ja-aber

Nix wissenschaftliches, aber wie ich finde dennoch plausible Überlegungen:
http://www.muskelpower-forum.de/ftopic21609.html


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[Aktualisiert am: Mo, 03 Dezember 2012 15:18]

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Re: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #531129 ist eine Antwort auf Beitrag #530000] So, 06 Januar 2013 17:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
SpoWis ist gerade offline  SpoWis
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Zurück zur EIngangsfrage: "1. Hilft EMS bei Schmerzreduktion?" "2. Hilft EMS beim Abnhemen"

Zu 1.: höchstwahrscheinlich Ja!
Eine sportliche Aktivität wirkt schmerzlindernd. Das aber - vor allem in den ersten Wochen - nicht weil sich das biologische System Mensch verändert (z. B. durch muskuläre Veränderungen), sondern weil Schmerz phsychisch im Gehirn repräsentiert ist. Schmerzzentren im Gehirn können durch Bewegungen und neue Reize von verschiedenen Rezeptoren überlagert werden, wodurch der Schmerz nicht mehr so stark wahrgenommen wird.

Zu 2. höchstwahrscheinlich Ja!
Das lässt sich mit allgemeinen positiven Effekten von Sport auf die Gewichtsreduktion beantworten.

Aw: Hilft mir EMS Training beim abnehmen und gegen Schmerzen [Beitrag #556668 ist eine Antwort auf Beitrag #529671] Do, 04 September 2014 23:01 Zum vorherigen Beitrag gehen
stine ist gerade offline  stine
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Der thread ist jetzt zwar nicht mehr ganz neu, aber ich habe aktuell auch einmal ins EMS Training geschnuppert.
Ich halte diese Art von Training als Ergänzung zu normalem Kraft- und Ausdauertraining für effektiv und vor allem als Abwechslung gut geeignet.
Ich selbst bin 3x die Woche im Fitnessstudio. Mache 2x Krafttraining, gefolgt von leichter Ausdauer und ab jetzt 1x die Woche EMS. Der Vorteil hier ist natürlich auch, dass hier der Trainer das Training gut steuern kann (meiner ist wirklich sehr gut ausgebildet und gut)
Beim normalen Krafttraining mache ich mit dem Trainer so alle 2 Monate ein neues Programm. Ich halte vor allem die Abwechslung für sehr wichtig. Es werden die Muskeln immer anders stimuliert und nicht immer demselben Reiz ausgesetzt.
Nur EMS Training wäre mir sicher zu langweilig.
Das alles ist natürlich keine wissenschaftliche Bewertung von EMS - bin schließlich Laie. Aber so bleibe ich am Ball und habe auch gute Ergebnisse (Fitness, Gewicht) über die 2 Jahre, die ich jetzt regelmäßig und intensiv trainiere.



http://tickers.TickerFactory.com/ezt/t/wDKAmc9/weight.png

Du kannst deine Vergangenheit nicht verändern
Aber du kannst die Art verändern, wie du mit ihr umgehst
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