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Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #251500] Di, 25 März 2008 21:01 Zum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Bin über die Suchfunktion nicht fündig geworden obwohl ich den Eindruck hatte, darüber gab's hier schon eigene threads? Rolling Eyes

Ich war heute wieder mal längere Zeit virtuell bei Moosbrugger unterwegs Wink und dort ist mir heute zum ersten Mal aufgefallen, dass Kraftsport zum Fettabbauen höher bewertet wird als Ausdauersport.

Dieser Kraftsport, den man an allen Ecken trifft, nervt mich ehrlich gesagt schön langsam. Razz Very Happy Und dass er auch noch effizienter sein soll. Evil or Very Mad


Denn: das Letzte auf meiner Wunschliste ist, mehrmals pro Woche in die Kraftkammer in irgendeinem Fice zu rennen. Wenn ich dringend schlechte Luft will, wasche ich mich drei Tage nicht, setzte mich aufs Klo und zünde mir eine an. Rolling Eyes
Ich habe auch keine Lust, mir die Wohnung mit irgendwelchen Gerätchen zu verstellen. Und frei hantieren mit Langhanteln will ich auch nicht, weil ich viel zu froh darüber bin, dass ich meine früher oft horrenden Rückenschmerzen seit Jahren los bin. Das ist einer der Nachteile der Hypermobilität - solche Übungen im Alleingang kann man im Grunde genommen vergessen, man macht zu leicht etwas falsch.

So - also habe ich als Freund der spontanen Umsetzung heute die Art "Kraftübungen" betrieben, die meinereins halt (fast) ohne Gerät daheim hinbekommt. Alle möglichen Kräftigungsübungen für Bauch/Beine/Po/Rücken, Theraband für die Arme und so ein kleines Handgerät zum Zusammenquetschen besitze ich auch und habe das ein bißchen malträtiert. Ich habe mich zum Teil ziemlich arg angestrengt, bin aber nicht mal ins Schwitzen gekommen. Morgen habe ich wahrscheinlich den einen oder anderen Muskelkater. Fazit: das ist was für Kreative oder Tüftler. Rolling Eyes Ich habe 25 Minuten ohne nennenswerte Pause durchgemacht (immer andere Muskeln, sodass es natürlich schon Erholungsphasen für die einzelnen Partien gab) aber dann, ich gestehe es ehrlich, sind mir die Ideen ausgegangen, obwohl ich eigentlich vom Klettertraining, Aerobic, Callanetics etc eh recht viele Marterübungen kenne. Surprised Ich glaube, ich bin beim Sport irgendwie hirntot oder wenigstens denkfaul. Laughing Es macht mir viel mehr Spaß, auf den Berg raufzustapfen. Da sieht man schöne Gegend und muss nicht ständig daran denken, was man als nächstes macht. Viel entspannender trotz der Anstrengung. Und es tut inzwischen lang nicht mehr so weh.... Rolling Eyes

Interessehalber habe ich auch die Pulsuhr mitlaufen lassen. 90 Kalorien haben die 25 Minuten gebracht. Beim Bügeln waren's mal ein bißchen mehr in einer Stunde, also von daher.... Laughing


Moosbrugger sagt aber:

Der “Nachbrenneffekt“. Die Erklärung, warum Krafttraining so effizient beim “Abspecken“ hilft, ist relativ einfach:
• Erstens ist der Energieumatz während einer intensiven Krafttrainingseinheit annähernd so hoch wie der einer gleich langen Ausdauertrainingseinheit.
• Zweitens, und das ist das eigentliche “Geheimnis“, bewirkt intensives Krafttraining einen sog. “Nachbrenneffekt“, mit anderen Worten, im Anschluss an das Training einen gesteigerten Energieumsatz und damit eine gesteigerte Fettverbrennung in Ruhe, die viele Stunden anhält (bis zu 24 Std., in manchen Publikationen ist sogar von 48 Std. die Rede) und langfristig eine Steigerung des Grundumsatzes [siehe DER ENERGIEUMSATZ]. An dieser Stelle sei daran erinnert, dass die ruhende Muskulatur ihre Energie so gut wie ausschließlich aus der Betaoxidation (Fettsäureoxidation) bezieht



Ich will das mit dem gleich hohen Energieumsatz jetzt mal glauben. Da sind wohl die Grenzen der Polar erreicht - Kalorienverbrauch durch Krafttraining kann man mit der Polar nicht messen, schon gar nicht, wenn der Puls meist unterhalb des Messbereichs bleibt.

Aber was habe ich davon?
Ich kann mich problemlos 2 und 3 und wenn's sein muss auch länger beim Berggehen auspowern, aber ich bin nicht in der Lage, diese Kraftübungen so lang durchzuziehen. Schon allein, weil mir keine Muskelbeschäftigung für 2 oder 3 Stunden einfällt, wiel es vermutlich auch meine Muskeln nicht packen und in erster Linie, weil es mir schlichtweg zu fad wird. Sowas macht man vielleicht einmal aber bestimmt nicht regelmäßig 3 x pro Woche und das wäre ja erstrebenswert.

Für einen Nachbrenneffekt sorgt hoffentlich auch das Berggehen.


So, kann jemand etwas mit dem frauentypischen Gejammere über den Kraftsport anfangen, Osso? Wink

Ich möchte es ja trotzdem noch mal aufrollen und vielleicht doch irgendwie einbauen.

- Kann man diese großteils gerätlosen Muskelübungen überhaupt als Kraftsport mit dem bei Moosbrugger beschriebenen Effekt bezeichnen?
- Wie lang davon ist nötig (pro Einheit und wieviele Einheiten pro Woche) damit es Sinn macht?
- Und wie, zum Kuckuck, motiviert man sich dazu??? Surprised Twisted Evil Laughing


PS: der Bertrag ist von Bergfex, ich habe es nur hier her kopiert


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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #251503 ist eine Antwort auf Beitrag #251500] Di, 25 März 2008 21:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bergfex
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Oh, danke für den Schnellservice, Osso! Very Happy




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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #251521 ist eine Antwort auf Beitrag #251500] Di, 25 März 2008 21:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Kann man diese großteils gerätlosen Muskelübungen überhaupt als Kraftsport mit dem bei Moosbrugger beschriebenen Effekt bezeichnen?

Radio Eriwan: im Prinzp ja, Es kommt auf die Intensität drauf an, also wie schwer die Übung ist.
Als Faustregel. Alles was du mehr als 12 mal hintereinander schäfst ist kein Kraftsport mehr.
optimal wäre wenn du einen Übung mit größter Anstrengung ca 10 mal wiederholen kannst,

Zitat:

Wie lang davon ist nötig (pro Einheit und wieviele Einheiten pro Woche) damit es Sinn macht?

Es reicht im Prinzip eine Einheit pro Woche, wenn sie entsprechend schwer ist. Klassisch sind aber 2-3 Sätze. 2 mal die Woche wäre optimal. Die Ruhepause muss aber 48 Stunden betragen.

Zitat:

Erstens ist der Energieumatz während einer intensiven Krafttrainingseinheit annähernd so hoch wie der einer gleich langen Ausdauertrainingseinheit.

Die Schlüssenwtörter sind "intensiven Krafttrainingseinheit".
Wobei ob das so so stimmt, da hab ich auch meine Zweifel. Ich weiss allerings auch nciht wie er da rechnet. Inklusive oder exklusive Pausen

Zitat:

schon allein, weil mir keine Muskelbeschäftigung für 2 oder 3 Stunden einfäll

Das geht geht auch überhaupt nicht. Dazu ist die Belastung bein Krafttrainig zu stark. Mehr als ein Stunde, inkl Pausen sind bei mir nicht drin.


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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #251546 ist eine Antwort auf Beitrag #251521] Di, 25 März 2008 23:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bergfex
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Na, da sieht man mal wieder, wie nützlich Radio Eriwan ist! Very Happy

Mit den "nicht mehr als 12 mal" kann ich was anfangen, das scheidet schon mal viele Spreu- von den Weizen-Übungen! Wink Danke! Very Happy




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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252025 ist eine Antwort auf Beitrag #251546] Fr, 28 März 2008 17:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
lori
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Hallo Bergfex,

was willst du denn überhaupt erreichen?
Warst du schon einmal in einem Fitnessstudio? Smile


liebe Grüße Lori
Es gibt Leistung ohne Erfolg, aber es gibt kein Erfolg ohne Leistung
Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252035 ist eine Antwort auf Beitrag #252025] Fr, 28 März 2008 18:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bergfex
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Ich war vor langerlangerlanger Zeit mal zum Schnuppern im besten Fitnessstudio am Platz (das mir nebenbei bemerkt zu teuer und zu tussig wäre - dort darf man möglichst nicht ohne die modisch aktuellste Garderobe antreten Rolling Eyes die folgerichtig auch gleich im Foyer verkauft wird ), und ich habe meine Nase in ein paar andere gesteckt. Shocked Das reicht völlig, und in weitere solche Etablissements bringen mich keine zehn Rösser. Razz


Was ich erreichen will, ist a) dem alterungsbedingten Muskelabbau entgegenwirken und b) interessierte mich einfach die Sache mit der höheren Fettverbrennung als bei Ausdauersport.

Letzteres hat sich aber schon wieder erübrigt. Die Rede bei Moosbrugger ist nicht von "doppelt oder dreimal so viel" Fettverbrennung und damit ist die Sache für mich gegessen, weil mir 2 und 3 Stunden Ausdauer unendlich mehr Freude machen als 20 oder 30 Minuten Muskelplackerei - und länger habe ich unter Garantie keine Lust dran (strenggenommen reichen mir meine täglichen 5 oder 10 Minuten Arme malträtieren völlig Wink Very Happy )





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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252052 ist eine Antwort auf Beitrag #252035] Fr, 28 März 2008 18:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
lori
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Hallo Bergfex,

nicht jeder kann Fitnessstudios mögen, wichtig ist der Spaß den man beim Sport hat.
Du hast doch für dich das Richtige gefunden und täglich Muskelübungen kannst du ja immer einbauen Smile
Wie wäre es mit ein paar Liegestützen Very Happy (ist mein Schwachpunkt Sad )


liebe Grüße Lori
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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252058 ist eine Antwort auf Beitrag #252052] Fr, 28 März 2008 19:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bergfex
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Nicht nur deiner! Rolling Eyes
Mein Mann (der ja auch wie ein Brett gebaut ist mit seinen 7 % Fettanteil Mad ) ist beim Liegestütz durchgehend während der gesamten Bewegung komplett schnurgerade - ich kann mich nur hochwuchten, indem ich kurz ins Kreuz falle und ich glaube, das mag mein Kreuz auf Dauer nicht. Confused Und die Damenliegestütze kommen mir auch irgendwie doof vor, die strengen wieder viel zu wenig an.
Aber ich arbeite dran --- habe wohl im Rücken (oder Bauch) zu wenig Muskeln um diesen toten Punkt zu überwinden. Wenn du dafür eine Übung weißt, schieß bloß los bitte! Very Happy



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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252088 ist eine Antwort auf Beitrag #252058] Sa, 29 März 2008 08:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
lori
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Die Schwachstellen sind bei mir Arme und Schultern (im Bauch hab ich Kraft), ich arbeite daran
Aber besser ich mache die "Damenliegestützen" korrekt, als die anderen falsch!! Very Happy Außerdem bekomme ich ja dadurch Kraft und schaffe dann evtl. auch die "brettigen" Laughing Hast du mal beide im Wechsel probiert?
Wäre doch auch am Berg machbar, also, wenn du eine Steigung hast (weder ganz senkrecht noch waagerecht) Cool


liebe Grüße Lori
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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252089 ist eine Antwort auf Beitrag #252088] Sa, 29 März 2008 09:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bergfex
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Hehe, köstliche Idee. Liegestütz am Berg. Very Happy Warum nicht. Probiere ich, wenn's hier mal trockener wird. Momentan würde ich bis übers Handgeelnkt im Gatsch einsinken. Twisted Evil


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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252108 ist eine Antwort auf Beitrag #251500] Sa, 29 März 2008 11:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
federschwinge ist gerade offline  federschwinge
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osso schrieb am Di, 25 März 2008 21:01


PS: der Bertrag ist von Bergfex, ich habe es nur hier her kopiert



Da bin ich aber froh .. dachte schon ich werd plem plem, weil der schreibstil so sehr bergfex ist - deiner ist ja ganz anders Smile


Groesse: 162
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1.Ziel: 80 kg
2. Ziel: 75 kg
3. Ziel: normalen bmi mit 70 kg
4. Ziel: Wunschgewicht mit ca 64 kg
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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252109 ist eine Antwort auf Beitrag #251500] Sa, 29 März 2008 11:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

habe wohl im Rücken (oder Bauch) zu wenig Muskeln um diesen toten Punkt zu überwinden.

Deswegen sind Liegestüz so ein tolle Übung, weil sie fast den ganzen Körper trainieren.
Versuch es immer wieder mir richigen Liegestüzen, wenn du erstmal einen einzigen korrekt schaffst, dann geht es steil bergauf Smile


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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252120 ist eine Antwort auf Beitrag #252109] Sa, 29 März 2008 12:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bergfex
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Jessssir! *habtacht* Wird gemacht Sssir! Very Happy


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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252121 ist eine Antwort auf Beitrag #252108] Sa, 29 März 2008 12:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bergfex
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federschwinge schrieb am Sa, 29 März 2008 11:55

osso schrieb am Di, 25 März 2008 21:01


PS: der Bertrag ist von Bergfex, ich habe es nur hier her kopiert



Da bin ich aber froh .. dachte schon ich werd plem plem, weil der schreibstil so sehr bergfex ist - deiner ist ja ganz anders Smile



Und diese Smilie-Verschwendung! So gar nicht ossianisch, nö? Very Happy



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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252156 ist eine Antwort auf Beitrag #252121] Sa, 29 März 2008 15:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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So, mein GÖGA hat sich auch mal eingebracht und einen guten Zwischenschritt für die Liegestütze gefunden: Abstützen an der Armlehne vom Sofa. (Erspart mir den Versuch am Berg Wink )

Und: Mannomann, da fallen einem ja die Arme ab. Shocked Laughing

12 Wiedreholungne sind absolut nicht drin - der Sofa-Kraftsport ist gefunden! Very Happy



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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252163 ist eine Antwort auf Beitrag #252156] Sa, 29 März 2008 17:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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liebe Grüße Lori
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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252226 ist eine Antwort auf Beitrag #252163] So, 30 März 2008 13:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252232 ist eine Antwort auf Beitrag #252226] So, 30 März 2008 14:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
lori
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Laughing und was verbirgt sich dahinter??? Confused


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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252443 ist eine Antwort auf Beitrag #252232] Mo, 31 März 2008 18:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Re: Kraftsport Fragen von Bergfex [Beitrag #252445 ist eine Antwort auf Beitrag #252443] Mo, 31 März 2008 19:15 Zum vorherigen Beitrag gehen
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Nicht zu verwechseln mit Sofakraftfahrsport, aber das musst jetzt auch du erklären, Federschwinge! Laughing Wenn dir nix einfällt, sagen wir, es ist der neueste Zungenbrecher. Very Happy


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