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5 Portionen Obst und Gemüse [Beitrag #116683] |
Fr, 06 Oktober 2006 15:55 |
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Libelle
Beiträge: 1043 Registriert: September 2004
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Senior Member |
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Hallo Ihr Lieben,
hatte gestern einen Chat mit so einem Gemüse hier aus dem Forum! Dabei kam ein interessantes Thema auf. Wie realistisch oder wirklich nötig sind die von der DGE empfohlenen 5 Portionen Obst und Gemüse pro Tag?
Als erstes hatten wir Schwierigkeiten, die Frage zu klären, was mit "einer Portion" Obst/Gemüse gemeint ist.
Wenn ich morgens einen Obstsalat esse, der aus mehreren Früchten besteht (z.B. eine Kiwi, ein Pfirsich, ein paar Weintrauben), dann sehe ich meinen Obstbedarf für den Tag eigentlich als gedeckt an und betrachte das nicht nur als "eine Portion".
Gemüse esse ich entweder zum oder als Hauptgericht und auch da fällt es mir äußerst schwer, noch mehr davon zu essen. Wann und in welcher Form denn? Ich wäre ja nur noch am essen. Gleichzeitig empfiehlt die DGE Kohlenhydrate/Getreide-Produkte als Grundlage (siehe Ernährungspyramide).
Also, mit anderen Worten: Ich weiß nicht, was mit "5 Portionen Obst und Gemüse" gemeint ist und bin eigentlich schon froh, wenn ich sowohl Obst als auch Gemüse in irgendeiner Form überhaupt gegessen habe. Habe nicht das Gefühl, einen Mangel zu leiden, wenn ich nicht fünf Mal am Tag Grünzeug esse, oder wie auch immer das mit den Portionen gemeint ist.
Vielleicht hat ja jemand Lust auf so eine sinnfreie Grundsatzdiskussion.
Alles Liebe
eure Libelle
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Re: 5 Portionen Obst und Gemüse [Beitrag #120817 ist eine Antwort auf Beitrag #116683] |
Fr, 27 Oktober 2006 21:37 |
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Libelle
Beiträge: 1043 Registriert: September 2004
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Senior Member |
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Hallo Ihr Lieben,
ah, schön, jetzt kam wieder etwas Leben in den Thread.
Hmm, aus eigener Erfahrung denke ich, dass man es gerade mit Obst auch nicht übertreiben sollte. Viele Obstsorten enthalten sehr viel Fruchtzucker, deshalb sehe ich auch Empfehlungen kritisch, wo "Obst ohne Grenzen" empfohlen wird. Sicher...täglich Obst ist schon okay, aber wenn man Bananen, Trauben, Ananas und ähnliche Obstsorten in großen Mengen isst, kommt man auch ganz gut auf Kalorien, die man "mitbedenken" sollte.
Liebe Grüße
Libelle
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Re: 5 Portionen Obst und Gemüse [Beitrag #120888 ist eine Antwort auf Beitrag #116683] |
Sa, 28 Oktober 2006 15:43 |
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JanMartin
Beiträge: 111 Registriert: Mai 2006 Ort: Hamburg
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Senior Member |
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Hallo Leute
Das eigentlich gefährliche an solchen "Empfehlungen" ist doch, daß manche oder gar viele Leute diesen tatsächlich folgen, ohne es infrage zu stellen.
Ich kenne Leute, wenn die 5 Portionen Obst essen würden, könnten sie nach jeweils einer Portion erstmal stundenlang nix mehr 'runterbekommen, weil es sie so sehr gesättigt hat. Übersetzt bedeutet das, sie würden über den Tag ein beachtliches Kaloriendefizit fahren und zu Anfang gar nicht merken, daß sie sich unterernähren, ich wiederhole: unterernähren! Damit aber ist die Sache ja noch nicht vom Tisch, denn es kommen weitere Empfehlungen, man soll ordentlich Gemüse essen, wieder etwas mit wenig Kalorien und hohem Sättigungsgrad. Wenn man erstmal diese ganz bestimmten Empfehlungen, die einem so gesund und sinnvoll erscheinen, abgehakt hat, ist im Bauch kaum noch Platz für andere Nährstoffe, die der Körper auch dringend braucht, beispielsweise Protein, was widerum von vielen Leuten, die sowieso von Natur aus wenig essen, als besonders stark sättigend empfunden wird, von den wichtigen Getreideprodukten als bedeutende Mineralstofflieferanten ganz zu schweigen. Und die whoppigen 2 Liter, die man trinken soll, ignoriere ich jetzt einfach mal.
Hinzu kommt wie schon bemängelt die fehlende Definition, was ist denn nun eine Portion, wieviel ist das, was an sich eigentlich schon unverantwortlich genug ist, soetwas in eine Welt zu setzen, in der die PISA-Studie voll zugeschlagen und dann auch noch ins Ziel getroffen hat.
Also ich kann nur sagen, manche "Empfehlungen" sind es erst, die einen geradewegs in die Hände von Ulla Schmidt's Gesundheitsimperium treiben.
MfG Jan
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Re: 5 Portionen Obst und Gemüse [Beitrag #120889 ist eine Antwort auf Beitrag #116683] |
Sa, 28 Oktober 2006 15:59 |
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Libelle
Beiträge: 1043 Registriert: September 2004
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Senior Member |
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Hi Osso,
du hast recht, sicher ist es "schwer" bei Obst auf entsprechende Kalorienmengen zu kommen, weil die Masse im Verhältnis zur Energie sehr groß ist. Wer aber zum "überfressen" neigt und Obst in großen Mengen zusätzlich isst, der kennt das Problem. Bei WW wird Obst ja auch ohne Grenzen empfohlen - viele essen dann brav ihre soundso vielen Punkte und hauen sich zusätzlich in Massen das Obst rein, weil man das ja "darf". Wenn sie dann nicht abnehmen, empfehlen auch die WW-Tanten: Pass mal mit dem Obst auf.
Vielleicht sollte man die fünf Portionen durchaus sowohl als Minimum, als auch als Maximum sehen. Denn gerade die Tendenz des "überfressens", die viele Übergewichtige haben, wird mit solchen "Endlos-Regeln" nicht behoben. Ich glaube, dass ALLE Lebensmittel in übergroßen Mengen nicht empfehlenswert sind, auch kein Obst und Gemüse.
Ich werde weiterhin mein tägliches Grünzeug futtern, dabei aber keine "Portionen" mehr zählen.
Jan hat auch ein interessantes Phänomen angesprochen: Wenn man sich sklavisch an die fünf Portionen hält, kann man ja fast nichts anderes mehr essen. Mir geht es jedenfalls so und ich kann mir nicht vorstellen, dass das im Sinne des Erfinders ist. Ich müsste mir das reinzwingen und mir würde die Lust am Obst und Gemüse schnell vergehen.
Noch eine dumme Frage: Zählen Kartoffeln zu Gemüse? In der Mensa wird jedenfalls zwischen Gemüse- und "Stärke-Beilagen" unterschieden. Kartoffeln liegen bei den Stärke-Beilagen, wie Pommes, Reis und Nudeln.
Liebe Grüße
Libelle
[Aktualisiert am: Sa, 28 Oktober 2006 16:07] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: 5 Portionen Obst und Gemüse [Beitrag #120890 ist eine Antwort auf Beitrag #120889] |
Sa, 28 Oktober 2006 16:15 |
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Nanni82
Beiträge: 4637 Registriert: Januar 2006 Ort: Göttingen
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Senior Member |
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Libelle schrieb am Sat, 28 October 2006 15:59 | Ich glaube, dass ALLE Lebensmittel in übergroßen Mengen nicht empfehlenswert sind, auch kein Obst und Gemüse.
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Genauso seh ich das auch.
Bei WW wird ja gesagt, dass es 0 Punkte hat (das Meiste) aber es hat ja trotzdem Kalorien und wenn ich diese 5 Portionen zusätzlich noch einbaue, dann bedeutet das doch trotzdem, dass ich je nach dem einiges an Kalorien zusätzlich zu mir genommen hab. Sicher ist der Gedanke dahinter super, also eine gesunde und vitaminreiche Ernährung zu praktizieren, aber ich denke, dass da einige sich auch selber damit betrügen und sich dann wundern, warum sie nicht abnehmen. Genauso wie mit "Kartoffeln satt" für 2P oder "Nudeln satt" für 4P.
Man sollte schon genau beachten, was dahinter steckt...und da gibt es sicher viele, viele die das nicht tun.
Dagegen kann ich die Aussage nicht unterstützen, dass man bei zu viel Obst weniger Hunger und Platz für andere wichtige Nahrungsmittel hat...bei diesen 5 Portionen bleibt noch genug Hunger für die anderen Sachen Zumindest würde ich mit 2 Äpfeln und einer kleinen Gemüsepfanne nicht lange hinkommen.
Start: ca 78.5kg bei 168cm Juni Juni 2011
1.Ziel: U75kg, erreicht am 24.07.2011
2.Ziel: 70.5kg, erreicht am
3.Ziel: U70, erreicht am
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Nannis 1001 Köstlichkeiten
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Re: 5 Portionen Obst und Gemüse [Beitrag #120892 ist eine Antwort auf Beitrag #116683] |
Sa, 28 Oktober 2006 16:48 |
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Dragonfly
Beiträge: 11698 Registriert: September 2004 Ort: Glückstadt
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Senior Member |
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Hier mal eine Kleinigkeit zu den "Mengen"
Zitat: | Obst
Apfel, Birne, Orange, Banane, Pfirsich passen genau in eine Hand und wiegen etwa 125 g, das entspricht einer Portion. Eine Portion Beeren - Erdbeeren, Himbeeren, Heidelbeeren, Johannisbeeren - passt in zwei Hände. Noch ein Tipp: Die empfindlichen Waldbeeren gibt es meist in 125 g Schalen, also genau eine Portion. Erdbeeren werden meist in Schalen zu 250 g gleich zwei Portionen oder zu 500 g gleich vier Portionen angeboten. Mögen Sie Obst in getrockneter Form, dann sollte die Portion 25 g wiegen: Das sind fünf getrocknete Aprikosen, Pflaumen, Datteln oder zwei Feigen.
Gemüse
Wenn Sie Gemüse frisch und unzerkleinert am Stück kaufen, passt eine Portion in eine Hand. Wenn das Gemüse nach dem Waschen und Putzen zerkleinert wurde, ergeben zwei Hände voll eine Portion. Dies gilt für alle Gemüsearten von Blumenkohl und Broccoli in Röschen über Salatblätter bis Zucchini in Scheiben. Zwei Hände voll ergeben auch bei tiefgefrorenem Gemüse eine Portion. Bei Gemüse aus der Dose oder dem Glas hilft das Etikett. Unter dem Stichwort 'Abtropfgewicht' wird verraten, wie viel Gramm Gemüse enthalten sind. Kleine Dosen entsprechen einer Portion, größere Dosen entsprechen zwei Portionen. Bei getrockneten Hülsenfrüchten wie Erbsen, Linsen, Bohnen, Kichererbsen rechnet man pro Portion 50 g, auch das entspricht einer Hand voll.
Saft
Eine Portion Obst- oder Gemüsesaft ist leicht abzumessen, sie entspricht einem gefüllten Trinkglas, also 200 ml.
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Nachzulesen auf dieser Seite ========> http://www.5amtag.de/index2.htm
Anhand der Mengen finde ich dieses "5 am Tag" auch micht übertrieben viel.
LG Andrea
My Diary
The next time you think you are perfect,
try walking on water!
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Re: 5 Portionen Obst und Gemüse [Beitrag #120897 ist eine Antwort auf Beitrag #116683] |
Sa, 28 Oktober 2006 16:59 |
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osso
Beiträge: 24408 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
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Senior Member Admin |
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Zitat: | Wer aber zum "überfressen" neigt und Obst in großen Mengen zusätzlich isst, der kennt das Problem. Bei WW wird Obst ja auch ohne Grenzen empfohlen - viele essen dann brav ihre soundso vielen Punkte und hauen sich zusätzlich in Massen das Obst rein, weil man das ja "darf". Wenn sie dann nicht abnehmen, empfehlen auch die WW-Tanten: Pass mal mit dem Obst auf.
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Ok, da hast du natürlich recht. Dann schränke ich meine Aussage in soweit ein, das man mit Obst nie was falsch sofern man Hunger hat. Essen aus anderen Gründen als Hunger ist natürlich immer eine Problem, letztlich sogar Gemüse. Selbst wenn man damit kaum Energie aufnehmen kann.
Zitat: | Jan hat auch ein interessantes Phänomen angesprochen: Wenn man sich sklavisch an die fünf Portionen hält, kann man ja fast nichts anderes mehr essen.
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Das Problem hab ich z.b. nicht Aber man sollte das ehh nich so sklavisch sehen. Es ist ja auch ehh nur eine grundsätliche Empfehlung. Und es ist schon ein Unterschied ob man ein Kalorienbedarf von 3000 Kcal oder von 1500 hat.
Zitat: | Noch eine dumme Frage: Zählen Kartoffeln zu Gemüse?
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Ich würde sagen nein. Kartoffeln sind ein Nachtschattengewächs. Wenn man die Frage von der Empfehlung her betrachtet, würde ich sagen es kommt drauf an
Hinter der Empfehlung steht ja die Überlegeung das man viel Obst und Gemüse essen soll, damit der Körper mit Vitaminen, Mineratlien und sekundären Pflanzenstoffen versorgt wird.
Da diese Stoffe bei der Kartoffel hautsächlich unter der Schale liegen würde ich Pellkartoffeln ähnlich dem Gemüse gehandeln und nornml geschälte Kratoffeln eher für ein Stärkebeilage halten.
Aber das ist ehh nur eine intelektuelle Spielerei.
Approppos Katoffeln: vor Wettkampfen oder langem Ausdauertraining esse ich übrigens nie Kartoffeln, weil es mit Kartofffeln praktisch unmöglich ist genug Kohlendydrathe aufzunehmen. Soviel kann ich garnicht essen. Das ist bei Reis oder Pasta viel einfacher.
Start: 115 kg
Heute: ~77kg jetzt ohne Winterspeck
Mein Tagebuch
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Re: 5 Portionen Obst und Gemüse [Beitrag #133470 ist eine Antwort auf Beitrag #120890] |
Do, 04 Januar 2007 15:34 |
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Nanni82 schrieb am Sat, 28 October 2006 16:15 |
Genauso seh ich das auch.
Bei WW wird ja gesagt, dass es 0 Punkte hat (das Meiste) aber es hat ja trotzdem Kalorien und wenn ich diese 5 Portionen zusätzlich noch einbaue, dann bedeutet das doch trotzdem, dass ich je nach dem einiges an Kalorien zusätzlich zu mir genommen hab.
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0 Punkte für Obst und Gemüse bei WW wird aber nur in Deutschland so gezählt. In den WW Nachbarstaaten, gibt es auch Punkte für Obst und Gemüse. Macht ja auch Sinn.
lg Mabel
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Re: 5 Portionen Obst und Gemüse [Beitrag #133761 ist eine Antwort auf Beitrag #116683] |
Fr, 05 Januar 2007 23:06 |
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Libelle
Beiträge: 1043 Registriert: September 2004
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Senior Member |
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Kleines Update: Mittlerweile denke ich, dass diese "Empfehlungen" letztlich auch nicht zu einem gesunden, natürlichen Essverhalten beitragen, sondern eher zu einem ängstlichen, zwanghaften Essverhalten, mit großer Gefahr, danach wieder ins Gegenteil zu verfallen, weil die "ungesunden Sachen" als Gegenkonzept zum "Obst und Gemüse" zwischenzeitlich mystifiziert werden.
Eine gute Garantie, um sich die Lust am Gemüse zu vergraulen und wieder scharf auf Cheesburger zu werden: jeden Abend noch Möhren knabbern, wenn die fünfte Portion Gemüse noch fehlt.
Solche "Gebote" bringen doch genauso wenig wie "Verbote". Wenn es aber das Bewusstsein dafür schärft, vielleicht mehr Grünzeug zu essen als bisher (je nach Katastrophenhaftigkeit bisheriger Ernährungsgewohnheiten): wunderbar!
[Aktualisiert am: Fr, 05 Januar 2007 23:11] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: 5 Portionen Obst und Gemüse [Beitrag #133762 ist eine Antwort auf Beitrag #116683] |
Fr, 05 Januar 2007 23:14 |
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osso
Beiträge: 24408 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
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Senior Member Admin |
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Zitat: | So viel Nudeln wie man will für eine feste Anzahl an Punkten. Eine Freundin von mir hat sich neulich den Bauch gehalten, weil sie so voll war...schließlich konnte man so viel Nudeln essen, wie man will, was wohl zwangsläufig die "Lizenz zum sich vollschlagen" für sie hieß. Vielleicht wird mit diesen Regelungen der Blick auf gesündere Alternativen gelenkt, aber die falschen Muster des Essverhaltens (sich überfressen zu wollen) werden damit beibehalten, wenn nicht sogar gefördert. Halte daher wenig davon.
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Haja, Nudeln satt finde ich schon ok, an irgendwas muss man sich ja sattessen. Und gundsätlich finde ich es richtig zu sagen das man bestimmte Lebesmittel essen kann soviel man will, solange man noch nicht satt ist. Das Problem ist dann eher das man nicht gemerkt wenn man satt ist, und sich nur noch vollpropft. Aber das ist bei WW ja auch nicht gemeint.
Start: 115 kg
Heute: ~77kg jetzt ohne Winterspeck
Mein Tagebuch
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Re: 5 Portionen Obst und Gemüse [Beitrag #134306 ist eine Antwort auf Beitrag #116683] |
Mo, 08 Januar 2007 10:26 |
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TeeJunkie
Beiträge: 4162 Registriert: September 2004 Ort: Belgien
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Senior Member Admin / Moderatorin |
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Ich find ein Salat wird durch die "Beigaben" (Tomaten, Radieschen, Möhren, ggf. Käse, Schinken) erst zum Gesundheitsessen...
Ich amüsiere mich auch immer wieder über die Meinung einiger Zeitgenossen, wenn man abnehmen wolle, dürfe man am besten nur noch Salat essen na Mahlzeit...
Ich persönlich bin ja eh nicht so ein Salat-Fan... außer Feldsalat und Rucola, mmmmjam
*kreisch* ES LEBT!
Pinguine visuell
Gewichtsstand nach Schwangerschaft... U70 geschafft, weiter gehts!
Stolzes Neumitglied
[Aktualisiert am: Mo, 08 Januar 2007 10:27] Den Beitrag einem Moderator melden
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