Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #207218] |
Mo, 29 Oktober 2007 06:58 |
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christiane
Beiträge: 482 Registriert: Oktober 2007
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Senior Member |
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Hallo Forum,
ich hab da nochmal eine Verständnisfrage. Angenommen, X und Y hätten beide einen Gesamtumsatz von, sagen wir, 1.700 Kalorien. Wenn jetzt beide regelmäßig nicht 1.700, sondern 2.000 Kalorien zu sich nehmen, werden beide zunehmen, klar.
Weiter angenommen, beide ernähren sich prinzipiell richtig (also, die Fette, Kohlehydrate und Eiweisse in richtiger Menge), nur das "Zuviel" von 300 Kalorien besteht bei X aus Fettkalorien und bei Y aus Kohlehydratkalorien.
Seh ich das richtig, dass X dann erheblich mehr zunehmen müsste als Y, weil Fett eben fast ohne "Umwandlungsverluste" in Körperfett umgewandelt wird, während Kohlehydrate nur mit um die 30 % (Energie-)Verlustrate zu Körperfett werden?
Grüße, Christiane
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Re: Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #207244 ist eine Antwort auf Beitrag #207230] |
Mo, 29 Oktober 2007 09:39 |
Wiesel
Beiträge: 295 Registriert: September 2007 Ort: NRW
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Senior Member |
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mhm, also ich muss dingeli recht geben, es kommt ja nunmal nur auf die kalorienbilanz an.
vielleicht kommt sein denkfehler daher, dass
1 gramm fett = 9 kalorien
1 gramm kohlenhydrate = 4 kalorien
1 gramm protein = 4 kalorien
also kann quasi person Y viel mehr essen um auf die 300kalorien mehr zu kommen.
naja, dafür muss er ja auch mehr kauen und so, was auch wieder kalorien verbrennt, aber die umwandlungsprozesse machen den braten echt nicht fett und den menschen nicht dünn...
so, jetzt hab ichs auch gefunden, was du meinst, und weiß nicht weiter... http://www.novafeel.de/ernaehrung/kohlenhydrate/kohlenhydrat e.htm
da stehts bei... ich google noch n bisschen weiter...
mein tagebuch...
[Aktualisiert am: Mo, 29 Oktober 2007 10:29] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #207310 ist eine Antwort auf Beitrag #207218] |
Mo, 29 Oktober 2007 13:37 |
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Beza
Beiträge: 2951 Registriert: August 2007 Ort: Beverley, UK
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Senior Member |
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Zitat: | Die postprandiale Thermogenese hält nach einer proteinreichen Mahlzeit ca. doppelt so lange an wie nach einer kohlenhydrat- oder fettreichen Mahlzeit gleichen Energiegehaltes.
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Hmm...heisst das nun dass wenn ich ein Steak gegessen habe ich am Schreibtisch nicht so schnell kalte Finger kriege als wenn ich z.B. Obst esse, oder Schokolade?
Manchmal wunder ich mich halt über Leute die im Winter noch leicht bekleidet herumrennen und anscheinend nicht merken dass der Sommer vorbei ist, während mir vom Zuschauen schon ein Eiszapfen an der Nase wächst. Essen die alle nur Proteine?
Start: 22.8.07 86.5 kg bei 168 cm . . . . . Kilo-Übersicht in meinem Tagebuch und das Bergfex'sche Motivationsbuch
1. Durchlauf: U65 erreicht am 08.03.08
Neustart: 79.0kg am 5.7.11
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3. Ziel: U65
[Aktualisiert am: Mo, 29 Oktober 2007 13:37] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #207372 ist eine Antwort auf Beitrag #207218] |
Mo, 29 Oktober 2007 15:31 |
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OK wir sind wieder beim Fett gelandet. Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass wenn Fett im Essen ist (und ich zaehle da keine Kalorien und es schwimmt auch keine Fettschicht drauf)dann seattig es mich laenger als wenn es nur aus minimal Fett und vielen KH besteht. Also ess sich dann schneller wieder was.
Nein, und ich glaube nicht dass Kalorien gleich Kalorien sind, weil der Koerper KH, Protein und Fett je anders behandelt.
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Re: Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #207402 ist eine Antwort auf Beitrag #207218] |
Mo, 29 Oktober 2007 18:20 |
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Ich denke da einen Vergleich von magerem Huehnerbruestchen, tockenem Reis und geduenstetem Gemuese - und Lammkoteletts, Gemuese und Reis mit Butter. Klar hat das zweite mehr Kalorien und haelt aber laenger an. Beim ersten krieg ich nach anderthalb Stunden gleich wieder Hunger und greif (oder griff) zu nem Stueck Kuchen oder nem Marmeladebrot.. Und als Du noch die 3000 Kalorien gegessen hast, war das Fett sicher um die Pommes gewickelt usw.
Aber eigentlich bin ich vom Thema abgekommen. Wenn man 300 kal in KH zunimmt und die nicht verbraucht dann lagert der Koerper das sowieso als Fett ab.
Es ist ja nicht so, dass man unbegrenzt Fell essen kann und nicht zunimmt. Die insgesammte Kalorienzahl ist schon bestimmend nur befriedigt eine angemessene Menge Fett im Essen besser.
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Re: Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #207409 ist eine Antwort auf Beitrag #207218] |
Mo, 29 Oktober 2007 18:42 |
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osso
Beiträge: 24774 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
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Senior Member Admin |
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Zitat: | war das Fett sicher um die Pommes
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nein, Pommes esse ich nicht so gerne. Es war Primär Fleisch (z.b.viel Hack) und Butter.
Von magerem Huehnerbruestchen, tockenem Reis und geduenstetem Gemüse war auch nicht die Rede, das würde mir nicht schmecken. Persönlich esse ich ach nicht sehr fettarm. Und ich esse auch diue haut von der Ente mit Ich muss ja auch nur mein Gewicht halten.
Aber das Fett die höchste Erngiedichte hat ohne das es entspechend
sättigt, ist einfach fakt.
Ich esse selbst jetzt noch gerne mal 100g Erdnüsse ohne das es mich satt macht. Das ist ok für mich, die Dinger sind ja gesund
Aber wenn ich Kalorien sparen wollte (müsste), würde ich mir das verkneifen.
Ich esse auch Fettmakrele, ohne Frage sehr gesund. Aber mehr sättigen als Nordseekrabben (fast fettfrei) tut die auch nicht.
Ich habe also überhaupt nichts gegen Fett und rede auch nicht einer exterm fettarmen Ernährung das Wort.
Aber den 900 Kcal pro 100g sind nun mal Fakt.
Start: 115 kg
Heute: ~77kg jetzt ohne Winterspeck
Mein Tagebuch
[Aktualisiert am: Mo, 29 Oktober 2007 18:43] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #207413 ist eine Antwort auf Beitrag #207379] |
Mo, 29 Oktober 2007 18:47 |
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Ich guck das grad noch mal an 3000 kal von Fett in einer Mahlzeit?????????? Das waeren 333 gram Fett!!!!!!!!!! ein halbes Pfund Butter und dann noch eine Stueck Schweinbauch?
Wenn Du dann mehrmals am Tag gegessen hast..? Das waeren ja Kalorienzahlen von wieviel Tausenden!??
Gestern abend gabs doch bei mir das Chickencurry. Da war fast eine Dose Kokosmilch drin. Also etwa 840 Fettkalorien. Das auf 4 Portionen. Mit Huehnerbrust und Gemuese schaetze ich das eine Portion etwa 600+ Kal hatte. Also etwa 35% (210 kal) davon waren vom Fett.
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Re: Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #207414 ist eine Antwort auf Beitrag #207409] |
Mo, 29 Oktober 2007 18:52 |
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Erdnuesse...satt mache die mich nicht...da koennte ich auch essen bis mir etwas uebel wird. Daher lieber gar nicht anfangen.
Vielleicht ist es nicht der Saettingungseffekt sondern das langsamere verdauen...wobei wir fast wieder beim Glyx sind. Da will ich jetzt schon mal gar nicht hin!
Ich glaube wir sehn schon Eye to Eye mit dem Fett...es sind nur die extrem Fettfreien, die sich keinen Gefallen tun.
....magerem Huehnerbruestchen, tockenem Reis und geduenstetem Gemuese ... so hab ich aber gegessen als ich noch auf Low Fat reingefallen bin. Und Brot nur mit Marmelade anstatt Butter.
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Re: Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #207479 ist eine Antwort auf Beitrag #207218] |
Mo, 29 Oktober 2007 21:21 |
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osso
Beiträge: 24774 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
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Senior Member Admin |
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Zitat: | Und deine schlanke Frau ist bei dieser Kost schlank geblieben???
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Sie war sogar dünner als heute. Aber man muss dazu sagen das wir damals insgesamt viel stressiger gelebt haben. Man kann das nicht auch die Ernährung reduzieren. Meine Frau tendiert z.b. dazu bei Stress das Essen zu "vergessen". So hat sie tagsüber kaum was gegessen.
Und natürlich haben wie nicht jeden Tag so gegessen, Wir haben oft auch was von türkischen Imbiss geholt. Und ich hab dann einen Teil von der Portion meiner Frau gegessen.
PS: ich wollte auch im wesentlichen verdeutlichen welche Summen an Kcal mit einer fettreichen KOst zusammen kommen können ohne da man so schnell satt wird.
Das ich beim grillen z.b. 5 Würstchen gegesen hab war vöilig normnal. Sollten auch so 2000 kcal sein. Im Vergleich das wären ca. 600g trockene Nudeln und die kann man definitv nicht essen
Start: 115 kg
Heute: ~77kg jetzt ohne Winterspeck
Mein Tagebuch
[Aktualisiert am: Mo, 29 Oktober 2007 21:25] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #208100 ist eine Antwort auf Beitrag #207218] |
Do, 01 November 2007 10:56 |
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christiane
Beiträge: 482 Registriert: Oktober 2007
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Senior Member |
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Ich schreib mal den entsprechenden Absatz aus dem "Idealdiät" Buch heraus (inzwischen gefunden):
"Zudem verbraucht der Stoffwechsel für die Neubildung von Fettsäuren aus Kohlenhydraten erst einmal Energie. Diese Umwandlungsverluste machen immerhin etwa 30 % der mit den Kohlenhydraten aufgenommenen Energie aus. Im Vergleich zur direkten Einlagerung von Nahrungsfett in Fettdepots, die äusserst ökonomisch und praktisch ohne Energieverlust verläuft, geht deshalb das Zunehmen mit Kohlenhydraten deutlich schwerer vonstatten....."
Wenn das so stimmt (und mir leuchtet es ein) UND es so ist, dass der Körper eben sowohl Fette alsauch Eiweisse alsauch KHs benötigt und er das, was er an Nährstoffen laufend benötigt entsprechend auch von der Nahrung verbraucht, dann müsste meine Eingangsthese doch stimmen, oder? Die These war ja "passende" Ernährung mit je 300 Kalorien zuviel, Person 1 an Fetten und Person 2 an KHs. Person 1 müsste also nach dem Buch täglich 300/7.000 Kilo zunehmen, Person 2 dagegen nur 0,7 * 300/7.000. ???
Grüße, Christiane
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Re: Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #208137 ist eine Antwort auf Beitrag #207218] |
Do, 01 November 2007 12:14 |
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christiane
Beiträge: 482 Registriert: Oktober 2007
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Senior Member |
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Aha. Ich hätte jetzt vermutet der Körper verbraucht, da er alle Nährstoffsorten braucht, die auch entsprechend und sieht danach zu, was er mit dem "zuviel" anstellt.
Ehrlich gesagt klingt das Konzept in dem Buch schon vernünftig, eben fettarm, aber nicht fettfrei und auch relativ vorsichtig mit Kohlehydraten, da besonders mit Glyxx - ungünstigen. MIR sind die ganzen Rezepte aber zu rigide, insbesondere in Bezug auf Nudeln, Reis oder Kartoffeln. Ich behaupte mal, ich verbrenne genug, um mich an vernünftigen Sachen auch satt essen zu können. Äße ich nur so wenig "vernünftige" KHs wie in den rezepten, dann fiele ich vom Rad.
Interessant zu lesen war es trotzdem und die eine oder andere Rezeptidee kann ich mal probieren.
Grüße, Christiane
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Re: Verständnisfrage: Fett macht fett? [Beitrag #208166 ist eine Antwort auf Beitrag #207218] |
Do, 01 November 2007 13:35 |
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osso
Beiträge: 24774 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
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Senior Member Admin |
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Die Bodybuilder machen sowas übrigens. Aber das ist der helle Wahnsinn und ich poste das ausdrücklich als abschreckendes Beispiel:
Zitat: | 126,9 Gramm Eiweiss, 1140,8 Gramm Kohlenhydrate, 18 Gramm Fett, 5380 Kalorien
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www.eisenfresser-online.de/archiv/2005/11/24/masseaufbau-mit -refeeds
Start: 115 kg
Heute: ~77kg jetzt ohne Winterspeck
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