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Re: EHEC? [Beitrag #475038 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Mi, 25 Mai 2011 14:26 |
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Ivee
Beiträge: 2799 Registriert: Januar 2010
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Senior Member |
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Das ist eine gute Frage. Ich hab mir zu diesem Thema auch schon gedanken gemacht weil ich sehr gerne und viel Obst und Gemüse essen. Laut einem Bericht sterben die Bakterien bei 70° Grad ab und es wird empfohlen sein Gemüse kurz abzukochen aber wie mache ich das mit meinem Salat?
Ich habe jetzt schon überlegt mich zu erkundigen und direkt bei einem Bauern hier in der Umgebung meinen Salat zu holen und den Rest vom Gemüse einfach eine Weile nur noch gekocht zu essen.
Allgemein wird man ja wieder nur mit Vermutungen und Empfehlungen überschüttet aber konkrete Angaben macht keiner. Angeblich wissen sie ja nicht mal wirklich woher der Virus nun kommt. Ob man das so glauben so kann oder ob einfach eine Art "Massenpanik" verhindert werden soll??
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[Aktualisiert am: Mi, 25 Mai 2011 14:27] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: EHEC? [Beitrag #475081 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Mi, 25 Mai 2011 18:18 |
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balbC
Beiträge: 526 Registriert: Dezember 2010
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Senior Member |
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also ich will ja jetzt nichts falsches sagen, aber unser bauer düngt schon mit dung..
außerdem wäre ja kompostierter mist, auch immernoch mist...
und der kompost kommt ja auch an die pflanze
bin grad etwas verwirrt
[Aktualisiert am: Mi, 25 Mai 2011 18:19] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: EHEC? [Beitrag #475086 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Mi, 25 Mai 2011 18:40 |
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CoxOrange
Beiträge: 967 Registriert: März 2011 Ort: Kiel
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Tja, schwierig zu sagen. Die Wissenschaftler sind sich ja selbst noch nicht ganz klar drüber, wo es nun herkommt, nur, dass Milch, Käse und Fleisch ausscheiden. Betroffen sind vorwiegend Frauen, was einmal mit der Ernährungsweise zu tun haben könnte, aber auch damit, dass oft Frauen diejenigen sind, die das Essen zubereiten. Also, ich wasch das Gemüse schon ab, aber gegen so heftige Keime wird das wohl auch nicht viel ausrichten, wenn nicht mal Antibiotika helfen. Ausnahmsweise würde ich sogar annehmen, dass das Gemüse aus dem Gewächshaus weniger betroffen ist, als Bioware, obwohl ich letztere nomalerweise auch vorziehe.
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Re: EHEC? [Beitrag #475095 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Mi, 25 Mai 2011 19:33 |
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CoxOrange
Beiträge: 967 Registriert: März 2011 Ort: Kiel
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Senior Member |
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Schlimm eigentlich, dass man dadurch eher auf die chemische Keule vertraut. Nomalerweise bin ich wirklich nicht so. Hab sogar meinen eigenen kleinen Kräutergarten auf dem Balkon und versuche mich dieses Jahr erstmals an Tomaten und Paprika. Mal sehen, was das wird. Ich kann ja meine Wellensittiche bitten, viel Dung zu produzieren. Den kipp ich dann wie Guano auf die Pflänzlein. Dann krieg ich schlimmstenfalls die Vogelgrippe. Im Ernst, ich glaube nicht, dass die Leute früher sowas gekriegt haben, also die Selbstversorger. Da geb ich dir ganz Recht, Osso. Da hat es andere schlimme Krankheiten gegeben, aber sowas wie Rinderwahn, Vogelgrippe, Schweinegrippe, EHEC & Co. sind vermutlich durch diese ganze Überzüchtung, falsche Fütterung und Haltung, Verabreichung von Antibiotika etc. überhaupt erst entstanden. Durch so einen Mist entstehen ja auch Antibiotika-Resistenzen. Da muss man sich nicht wundern, wenn die in Tablettenform bei Krankheit nicht mehr anschlagen. Der Mensch hat echt einen Knall. Man muss nur einmal "We feed the World" sehen. Der Film ist die beste Diät. Bisher dachte ich ja, dass ich dem noch einigermaßen aus dem Weg gehe, dadurch dass ich kein Fleisch esse. Aber nun ist wohl der Salat mal dran.
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Re: EHEC? [Beitrag #475108 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Mi, 25 Mai 2011 20:12 |
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CoxOrange
Beiträge: 967 Registriert: März 2011 Ort: Kiel
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Senior Member |
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Ja, gut möglich. Dass diese Salatmischungen vor allem in Verdacht geraten sind, spricht jedenfalls dafür. Ich weiß nicht, ob du nun besonders risikofreudig bist. Ich war bei allen möglichen Lebenmittelskandalen und -skandälchen auch immer eine der Ersten, die das jeweilige Nahrungsmittel wieder gegessen hat. Na ja, bei Fleisch nicht, aber schlicht deshalb, weil ich kein Fleisch esse. Ich denke, so wie sich deine Ernährung so anhört, Osso, lebst du sehr gesund. Bei dem Brotfoto fang ich regelrecht das Sabbern an.
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Re: EHEC? [Beitrag #475111 ist eine Antwort auf Beitrag #475108] |
Mi, 25 Mai 2011 20:22 |
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Ivee
Beiträge: 2799 Registriert: Januar 2010
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Also ich kauf mir die Fertigpacks öfters. Heute hatten wir auch welchen. Ich hab ihn vorher auch gut gewaschen aber ich glaube in Zukunft verzichte ich auch erst mal darauf.
Bei uns in Rheinland-Pfalz gabs glaube ich auch noch keine Vorfälle, hoffe das bleibt so.
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Re: EHEC? [Beitrag #475114 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Mi, 25 Mai 2011 20:25 |
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osso
Beiträge: 24774 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
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Senior Member Admin |
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Zitat: | Ich weiß nicht, ob du nun besonders risikofreudig bist. Ich denke, so wie sich deine Ernährung so anhört, Osso, lebst du sehr gesund.
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Ja im Prinzip schon, aber ich bin bei "skandalen" nicht so ängstlich. Das sind immer so kurzfristige Ereignisse.
Ansosnten denke ich mir das die grobe Richtung einfach stimmen muss, die meisten wirklich Risiken sind ja eher langfristige Zvilisationskrankheiten . Und den versuche ich aus dem Weg zu gehen.
Was aber nicht hisst das ich jetzt unverantwortliche Risiken eingeben will.
Bei den Tomaten werde ich auch erst mal zu Pfälzer Ware greifen
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[Aktualisiert am: Mi, 25 Mai 2011 20:30] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: EHEC? [Beitrag #475135 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Mi, 25 Mai 2011 21:14 |
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CoxOrange
Beiträge: 967 Registriert: März 2011 Ort: Kiel
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Senior Member |
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Na, ich will ja nicht, dass die armen Viecher deshalb schlechter gehalten werden. Ich ess ja nicht umsonst fleischlos. Und ich beziehe auch noch Atomstrom, ärgere mich da aber über mich selbst, weil ich längst gewechselt haben wollte. Ich denke einfach, technisch sind wir längst soweit. Und solche Unglücke wie das in Japan zeigen doch, dass der Mensch die Atomenergie mitnichten kontrollieren kann. Ich will nicht, dass etwas extra angebaut wird, nur um es dann zu verheizen, sondern wünsche mir, dass das, was sonst Abfallprodukt wäre, nutzbringend eingesetzt wird, dass Nahrungsmittel (z.B. Raps) auch als Nahrungsmittel eingesetzt werden (nicht zum Fahren oder heizen) und dass Energiequellen wie Wind, Sonne und Wasser wirklich genutzt werden. Denn die gibt es genug. Auf Pellworm z.B. wird das gemacht, da gibt es keine Atomenergie. Gut, nun ist das nicht grad ein Ballungszentrum. Aber ich denke, es wäre möglich. Im Dunkeln sitzen will ich doch auch nicht.
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Re: EHEC? [Beitrag #475142 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Mi, 25 Mai 2011 21:41 |
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CoxOrange
Beiträge: 967 Registriert: März 2011 Ort: Kiel
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Senior Member |
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Klar hungern woanders Menschen. Deshalb find ich es ja auch falsch, Nahrungspflanzen nur zum Verheizen anzubauen. Aber ich fürchte, Atomenergie ist einfach nicht sicher. Klar, andere Techniken vielleicht auch nicht, aber die können nicht solch einen Schaden anrichten. Was nützt es, wenn alle Menschen satt sind, aber morgen alle verstrahlt werden? Es ist schlicht nicht beherrschbar oder kontrollierbar. Mir steckt von damals noch Tschernobyl in den Knochen. Das werde ich nie vergessen. Die Menschen sind ohne irgendeinen Schutz dorthin gegangen, um das Ding abzuschirmen. Die haben sich regelrecht geopfert, und in Japan passiert grad ganz Ähnliches. Und uns hat man damals erzählt, man solle sich nicht bei Regen im Freien aufhalten, keine Pilze essen und keine Weihnachtsgans aus Polen kaufen. Aber unter Kontrolle war natürlich alles.
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Re: EHEC? [Beitrag #475144 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Mi, 25 Mai 2011 21:48 |
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osso
Beiträge: 24774 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
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Senior Member Admin |
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Zitat: | aber nur weil WIR hier in deutschland so einen luxus haben, können wir uns überhaupt gedanken um sowas machen..
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Die meisten Länder dieser Welt könne sich überhaupt nciht leisten AKW's einzusetzen. Sie können sich das ökonomisch überhaupt nicht leisten. Und auch in den Industrieländer wird kein einziges privat finanziert, einfach weil sich das nciht rechnet, Und das obwohl die alle ohne echte Versicherung laufen.
Zitat: | da will man das überleben der jetztigen bevölkerung sichern...
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Ist im übrigen keine technische Frage, sondern eine Frage der Verteilung des Reichtums. Selbstverständlich wären genug Ressourcen für alle da, nur 80% der Bevölkerung kann dafür nicht zahlen. Wo das Soja für unsere schweine und das Palmöl für unsere Motoren wächst, da wächst eben keine Nahrung für die lokale Bevölkerung.
Zitat: | stehen in fdrankreich oder sonst wo trotzdem akws...
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Für mich ist das ein entscheidender Unterschied. Wenn Brokdorf hoch geht bin ich heimatlos, zumidnst bei Westwind. Mir ist persönlich erstmal wichtig das die Dinger rund um HH wegkommen.
Wenn die in Fr hochgehen, hab ich nur ein höheres Krebsrisiko. Zumindest wenn es nur ein normaler Super-Gau ist
U
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[Aktualisiert am: Mi, 25 Mai 2011 21:52] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: EHEC? [Beitrag #475146 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Mi, 25 Mai 2011 22:11 |
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balbC
Beiträge: 526 Registriert: Dezember 2010
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Senior Member |
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es verlangt ja niemand das wir immer mehr bauen oder ähnliches....
auch wenn viele länder kein geld für AKWs haben, so ist doch klar das sie für solarstrom und windkrafträder erst recht keins haben...
ok wenn es nur ein verteilungsproblem ist... dann könnte einfach jeder anfangen etwas abzugeben und zwar in dem maße, das eine spürbare teilumg des reichtums erfolgt...
nichts gegen irgendjemanden persönlich, bin nur gerade wegen eines tv berichts auf 180..
alle reden immer nur was man besser machen könnte, wie man die welt verbessert...
die verarschen sich doch alle selbst...
tierschützer sein wollen aber fleisch fressen..
umweltschützer sein aber auto fahren und zigarettenstummel wegschmeißen
kinderlieb sein wollen, aber den bau eines kindergartens verbieten
sich tollerant zeigen, aber der migartionsfamilie keine wohnung geben...
das alles beobachten wir täglich.. jeden tag, in unsere stadt, in unserem land...
noch nichteinmal hier bekommen wir die "einfachsten" probleme in den griff..
aber dann von einer welt ohne atomare nutzung schwafel...
man sollte doch echt mal auf dem teppich bleiben und realistische ziele anpacken...
wie wäre es damit, aufzuhören sich selbst zu belügen..
nicht 1x im jahr einer hilforganisation 5 spenden un sein gewissen zu beruhigen...
sondern wenn man schon sagt ich helfe doch, dann das auch wirklich tun...
und vorallem sollte man sich selber an seine eigene moral halten...
reichtum teilen? ok gebt 50% eures geldes dem nächsten bedürftigen den ihr trefft, damit gehts dem dann wenigstens besser...
es lebe der kommunismus....
stimmt würd ich auch nicht machen... ich geb auch nur dann was ab wenns mich nicht stört.. aber ich steh dazu und beheuchel mich nicht selbst...
sorry.. wie gesagt ich spreche mehr die allgemeinheit an...
frustabbau !!!
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Re: EHEC? [Beitrag #475149 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Mi, 25 Mai 2011 22:21 |
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CoxOrange
Beiträge: 967 Registriert: März 2011 Ort: Kiel
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Senior Member |
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He, ich kann dich da gut verstehen. Diese Doppelmoral nervt mich ja auch. Ich bilde mir ein, dass ich halbwegs nach meinen eigenen Moralvorstellungen lebe, wie gesagt, außer beim Strom, was mich selbst an mir ärgert. Die Hälfte abgeben? Ja, gern, sobald ich es wirklich kann (hab nur einen Studentenjob für 5,50 die Stunde). Kann grad die Miete wuppen und wohne nur auf 30m2. Kein Auto, kein Fernseher. Ich denke nur, dass der Atomausstieg möglich wäre und noch nicht einmal besonders schwierig. Hab mir immerhin schon mal Anbieter rausgesucht. Hab halt nur ein bisschen Angst, dass ich beim Wechsel durch eigene Unachtsamkeit (beim Lesen des Kleingedruckten) doppelt blechen muss. Mach mich aber grad schlau. Nur aus Neugier. Welche Reportage guckst du, die dich auf 180 bringt? Vielleicht find ich die im Netz.
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Re: EHEC? [Beitrag #475157 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Do, 26 Mai 2011 01:36 |
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CoxOrange
Beiträge: 967 Registriert: März 2011 Ort: Kiel
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Senior Member |
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Das hier hab ich gerade unter taz-online gefunden:
"25.05.2011
Weiterer Ehec-Todesfall
Warnung vor norddeutschem Salat
Eine 41-jährige aus dem Landkreis Cuxhaven soll an Ehec gestorben sein. Dessen Quelle bleibt unbekannt. Doch das Robert-Koch-Institut empfiehlt: Finger weg von Nord-Gemüse. VON JOST MAURIN
Salat steht gerade unter Verdacht: hier zum Beispiel Rucola. Foto: dapd
BERLIN taz | In Niedersachsen ist offenbar ein weiterer Mensch an dem Darmkeim Ehec gestorben. Am Mittwochmorgen sei eine 41 Jahre alte Frau aus dem Landkreis Cuxhaven ums Leben gekommen, teilte das Gesundheitsministerium in Hannover mit. Sie sei seit dem 21. Mai wegen des sogenannten hämolytisch-urämischen Syndroms (HUS) stationär behandelt worden. HUS wird von dem Ehec-Erreger ausgelöst. Bisher sei aber noch nicht im Labor nachgewiesen worden, dass die Frau infiziert war. Am Dienstag hatten die Behörden drei Tote im Zusammenhang mit Ehec gemeldet.
Die Zahl der HUS-Fälle stieg auf rund 140. Diese Patienten litten an blutigem Durchfall und Nierenversagen, berichtete das Robert-Koch-Institut (RKI), das für die Bundesregierung Krankheitsausbrüche überwacht. Am Dienstag hatte das Institut nur 80 Fälle registriert. Die aktuelle Welle von Ehec-Infektionen begann in der zweiten Maiwoche.
Anzeige
Über die Quelle des Keims kann weiter nur spekuliert werden. "Aus unserer Sicht gibt es Indizien, dass es Fertigsalat sein könnte", sagte Rudi Schmidt, Sprecher der Asklepios Kliniken, der taz. Er berief sich auf Gespräche mit Ehec-Patienten, von denen das Unternehmen mehr als 100 behandele. "Das ist aber bisher nur eine Vermutung."
Das für die Aufklärung zuständige RKI erklärte, dass es bisher keine Hinweise auf rohes Fleisch oder Rohmilch gebe, über die der Keim bei früheren Ehec-Ausbrüchen übertragen wurde.
Fragebögen in Hamburg
Das RKI hatte insbesondere in Hamburg Fragebögen ausgeteilt, um die Infektionsquelle zu finden. Darin sollten die Erkrankten angeben, was sie gegessen und getrunken haben. Die dann am Mittwochabend publik gemachte, unter Hochdruck erstellte Auswertung der Fragebögen zeigte: Patienten haben häufiger rohe Tomaten, Salatgurken und Blattsalate gegessen. Ob nur eine oder mehrere dieser eigentlich gesunden Leckereien mit EHEC in Verbindung stehen, sei unklar. Auch andere Lebensmittel könnten in Frage kommen.
Doch das RKI warnt jetzt, dass man vorsorglich auf rohe Tomaten, Salatgurken und Blattsalate aus Norddeutschland komplett verzichten solle. Dieser Rat trifft Millionen Menschen, Bauern und Händler.
Der Warnung vor den drei Gemüsesorten aus Norddeutschland schließe Niedersachsen sich uneingeschränkt an, erklärte unterdessen ein Sprecher des niedersächsischen Landwirtschaftsministeriums, Gert Hahne. "Diese drei Produkte sollten nicht mehr ungekocht verzehrt werden." Mögliche Konsequenzen für die Landwirtschaft seien nachrangig. Niedersachsen ist das Agrarland Nummer eins in Deutschland.
Verzehrwarnung auch für Schwangere
Schon zuvor hatte die Ärzteorganisation Deutsche Gesellschaft für Gynäkologie und Geburtshilfe eine Verzehrswarnung speziell für diesen Ehec-Ausbruch ausgegeben: Schwangere sollten "auf frisches, nicht abgekochtes Obst und Gemüse vorübergehend verzichten". Selbst wenn die Schale nicht gegessen wird, bestehe die Gefahr, dass wegen mangelnder Hygienemaßnahmen die Keime auf das Fruchtfleisch geraten.
Die Empfehlung gelte so lange, bis die möglichen Übertragungswege unterbrochen sind. Schließlich könnten Ehec-Infektionen "in der Schwangerschaft das Risiko für eine Fehl- oder Frühgeburt erhöhen". "
Quelle: http://www.taz.de/1/zukunft/konsum/artikel/1/warnung-vor-sal at-aus-norddeutschland/
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Re: EHEC? [Beitrag #475164 ist eine Antwort auf Beitrag #475149] |
Do, 26 Mai 2011 04:58 |
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balbC
Beiträge: 526 Registriert: Dezember 2010
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Senior Member |
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CoxOrange schrieb am Mi, 25 Mai 2011 22:21 | He, ich kann dich da gut verstehen. Diese Doppelmoral nervt mich ja auch. Ich bilde mir ein, dass ich halbwegs nach meinen eigenen Moralvorstellungen lebe, wie gesagt, außer beim Strom, was mich selbst an mir ärgert. Die Hälfte abgeben? Ja, gern, sobald ich es wirklich kann (hab nur einen Studentenjob für 5,50 die Stunde). ... Welche Reportage guckst du, die dich auf 180 bringt? Vielleicht find ich die im Netz.
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das war eine auf münchen TV.. gehörte zu irgendeinen magazin...
nun ja aber du hast doch immerhin eine wohnung...
du könntest ja, wenn man ganz konsequent ist, entweder noch jemanden bei dir wohnen lassen, und die gebühr fürs internet könnte man ja auch anderes einsetzten
du merkst, selbst wenn wir denken (heyy ich leb in münchen- ich kennn das) , dass wir nichts oder nicht viel haben, so haben wir immer noch viel viel mehr als viele andere, selbst in deutschland...
deswegen dage ich.. NÖ ich will nicht teilen, denn kommunismus wird nie funktionieren!
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Re: EHEC? [Beitrag #475210 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Do, 26 Mai 2011 09:55 |
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CoxOrange
Beiträge: 967 Registriert: März 2011 Ort: Kiel
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Senior Member |
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Hallo zusammen!
Klar haben Menschen unterschiedliche Werte. Ich möchte aber schon möglichst konsequent nach meinen eigenen Werten leben. Für mich sieht es so aus, dass ich finanziell zwar nix extra leisten kann (wobei ich von den 5,50 pro Stunde tatsächlich noch die Berggorilla & Regenwalddirekthilfe unterstütze), aber mit meinem alltäglichen Handeln mich in Dinge einmische, die ich ungerecht finde. In die Wohnung passt wirklich niemand mehr rein, es sei denn, ich schmeiße meine Wellensittiche raus und lasse meinen Freund nicht mehr rein. Das passt sonst endgültig nicht mehr.
Noch mal zurück aufs eigentliche Thema EHEC. Ich kriegte gerade einen Anruf von meinem Freund. Freunde von ihm, die bei mir in der Nachbarschaft wohnen und in den selben Märkten einkaufen wie ich, hatten beide das Virus. In dem Fall war es ein leichter Verlauf. Die Obst- und Gemüsebauern im Norden haben jetzt natürlich ein echtes Problem, denn genau davor wird ja gewarnt. Und, wie du, Osso, auch schon sagtest, kippen die natürlich nicht ihre Gülle einfach aufs Gemüse. Inzwischen schließt man aber sogar einen absichtlichen Anschlag nicht mehr aus (was ich mir allerdings nicht vorstellen kann). Will sagen, seid vorsichtig! Ganz verzichten werde ich auch nicht, aber vielleicht mehr schälen oder mit garen.
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Re: EHEC? [Beitrag #475227 ist eine Antwort auf Beitrag #475224] |
Do, 26 Mai 2011 10:57 |
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CoxOrange
Beiträge: 967 Registriert: März 2011 Ort: Kiel
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Senior Member |
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osso schrieb am Do, 26 Mai 2011 10:44 |
Spanned ist die ganze geschichte aber auch, ein echter Krimi
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Allerdings. Vor allem, warum hauptsächlich Norddeutschland? Hier machen die Bauern doch auch nix anders als in Süddeutschland. Also ganz ehrlich, kaufen werd ich diese Gemüse auch nicht, bis das geklärt ist. Ich werde meine alten Tomaten (da hatte ich ein Kilo von und lebe nach der Hälfte noch) noch aufbrauchen, aber neue holen wohl erst mal nicht. Find ich ärgerlich, weil ich alle drei Gemüsesorten viel und gern esse. Aber, wenn das in der Nachbarschaft schon aufgetreten ist und man in den selben Läden einkauft, ist mir das doch ein bisschen mulmig. Meine Kräuter wasche ich sonst auch nicht gründlich, weil ich die auf meinem Balkon ja selbst unter Kontrolle habe. Hab mir allerdings neu Petersilie und Dill gekauft, bei denen werde ich doch gründlicher sein.
Fisch aus Japan verstrahlt, Gemüse virusverseucht, lasst uns auf Currywurst und Pommes umsteigen!
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Re: EHEC? [Beitrag #475236 ist eine Antwort auf Beitrag #475033] |
Do, 26 Mai 2011 11:38 |
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ladidadida
Beiträge: 2539 Registriert: April 2009 Ort: NRW
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Senior Member |
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Habe eben in den Nachrichten gehört, dass das Gemüse wohl importiert wurde und hauptsächlich in Norddeutschland verkauft wurde/wird...
Werde heute auf den Markt gehen und dort mein Gemüse kaufen...Klar kann es jeden treffen, aber wie hoch ist schon die Wahrscheinlichkeit? War doch bei der Vogel-/Schweinegrippe, usw. das Gleiche. Und was sind schon 400 Fälle auf 80 Mio Einwohner? Man könnte sagen "naiv", man könnte aber auch sagen "realistisch"...
2009: -11,6 kg -> 67,8 kg
2009-2011: Gewicht gehalten (+/-) mit kurzzeitiger Erhöhung 2010 auf ca. 71 kg
2011: ca. -4 kg -> zurück auf ca. 67 kg
2012: Gewicht gehalten (+/-) -> Start mit 67kg
2013: -2 kg -> ca. 65 kg
2015 & 2016: Motto "STRONG BODY, STRONG MIND"
Ladidas Tagebuch
[Aktualisiert am: Do, 26 Mai 2011 11:47] Den Beitrag einem Moderator melden
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