Startseite » Gesundheit, Ernährung, Fitness » Sport » Wieviel kcal vernrenne ich bei meinem Gewicht wirklich beim Schwimmen?
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Re: Wieviel kcal vernrenne ich bei meinem Gewicht wirklich beim Schwimmen? [Beitrag #193690 ist eine Antwort auf Beitrag #193245] |
Mi, 12 September 2007 07:19 |
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Dragonfly
Beiträge: 11698 Registriert: September 2004 Ort: Glückstadt
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Senior Member |
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Zitat: | @ Dragonfly:
übrigens war ich gestern mal auf derersten seite in deinem TB..die Kalorienregeln sind cool! jede, aber auch jede einzelne trifft auf mich zu. ich würd die gerne mopsen & in mein TB tun? Gestatten?
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Ähm, verwirrt kuck......1.Seite.....Kalorienregeln.....*hmmm* ist schon so lange her. Was immer du auch meinst, kannste dir gerne mopsen. Bin ich ja mal gespannt was du meinst, denn ich hab da nix wirkliches gefunden.*überleg*
LG Andrea
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Re: Wieviel kcal vernrenne ich bei meinem Gewicht wirklich beim Schwimmen? [Beitrag #284210 ist eine Antwort auf Beitrag #284197] |
Mi, 30 Juli 2008 11:57 |
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Bergfex
Beiträge: 5303 Registriert: Juni 2007 Ort: Wien
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Senior Member |
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Ich gehe eigentlich davon aus, dass meine persönliche Polar mit meinem persönlichen VO²max kalkuliert, der aufgrund meines persönlichen Trainings und meiner Daten ein relativ fixer Wert ist, egal, ob ich grade durch den Wald hirsche, das Bügeleisen hin und her schiebe oder schwimme.
Bisher dachte ich eigentlich, dass die verscheidenen Uhren für verschiedene Sportarten dem Wunsch des Herstellers entsprechen, für wirklich jeden Topf einen neuen Deckel verkaufen zu können.
(Etwa mit sportspezifischen Features: noch bessere Wasserdichtigkeit bei Schwimm-Uhren (nehme ich mal an, ich weiß es nicht)- denn da muss man ja bei den normalen Laufuhren darauf achten, dass man das Knöpfen nicht unter Wasser drückt. Oder bei den Rad-Uhren, dass Watt-Leistungen errechnet werden - usw)
Dass sich bei mir persönlich ein anderer Sauerstoffaufnahmewert einstellen könnte, bloß weil ich heute schwimme und nicht laufe - auf die Idee bin ich ehrlich gesagt noch gar nicht gekommen!
Dass sihc bei unterschiedlichen Sportarten ein VO²Max unterschiedlich gut trainieren lässt und bei der einen Sportart dann (im Durchschnitt und im Spitzenfeld) höher liegt als bei einer anderen Sportart - das will ich gerne glauben. Aber ob das beim Individuum wechselt - dazu fiele mir jetzt auf Anhieb kein Grund ein. Stehe ich auf der Leitung??
Äh, ob sich POLAR dazu äußert, weiß ich nicht.
Höchststand 2001: 97 kg
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Re: Wieviel kcal vernrenne ich bei meinem Gewicht wirklich beim Schwimmen? [Beitrag #284213 ist eine Antwort auf Beitrag #284210] |
Mi, 30 Juli 2008 12:03 |
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Bergfex
Beiträge: 5303 Registriert: Juni 2007 Ort: Wien
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Senior Member |
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Ups, hoffentlich schwimmt die Krähe noch nicht!
Nochmal für alle mit-Laufuhr-Schwimmer: wenn man die Knöpfe während des Schwimmens drückt, um zB einen Zwischenstopp zu machen, sollte man dabei den Arm mit der Uhr aus dem Wasser geben! Drückt man unter Wasser, besteht ein kleines Restrisiko, dass dadurch Wasser in die Uhr eindringt. Predigen jedenfalls versierte Polar-User, und ich glaube, im Beipack steht's auch irgendwo.
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Re: Wieviel kcal vernrenne ich bei meinem Gewicht wirklich beim Schwimmen? [Beitrag #284218 ist eine Antwort auf Beitrag #284216] |
Mi, 30 Juli 2008 12:19 |
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Bergfex
Beiträge: 5303 Registriert: Juni 2007 Ort: Wien
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Senior Member |
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Also ich kann nicht glauben, dass es dem soundso trainierten Körper nicht ziemlich egal ist, bei welcher Betätigung er jetzt seinen Puls erhöht und durch die Pulserhöhung mehr Kalorien verbraucht.
Es hat ja auch jemand, der ständig gemütlich im Flachen langsam läuft sicher einen anderen VO²max-Wert als jemand, der ständig Bergläufe macht. Oder Sprints. Oder ein Ultra-Läufer. Und da gibt's ja auch nur eine Laufuhr für alle diese doch sehr verschiedenen Bereiche, und am Aktivitätslevel kann man ja auhc nur ändern, ob man von wie-immer-Laufen nun viel oder wenig macht. Ein Quantitäts-Parameter also, kein Qualitäts-Parameter.
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Re: Wieviel kcal vernrenne ich bei meinem Gewicht wirklich beim Schwimmen? [Beitrag #284259 ist eine Antwort auf Beitrag #193245] |
Mi, 30 Juli 2008 14:04 |
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Krähe
Beiträge: 706 Registriert: Juli 2008
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Senior Member |
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Upsie, danke fuer den Hinweis mit dem Knoepfedruecken, ich hab eben nochmal nachgelesen (nicht dass ich das gute neue Stueck gleich versenke) und die Uhr darf ausdruecklich beim Schwimmen und Baden verwendet werden und vom Knopfdruecken steht da nix.
Und wegen der kcal:
ich weiss, osso, du hast das schon eine Milliarde mal erklärt, aber ich hab es wohl scheinbar immer noch nicht ganz gerafft...
Ist es nicht so, dass je Anstrengung, desto Hechelhechel, desto Puls und desto Energie? Um's mal richtig wissenschaftlich auszudruecken?
Ich erinner mich dunkel, dass wir das bei Vögeln zumindest mal so in etwa berechnet haben, weil man die so schlecht dazu kriegt Sauerstoffmasken zu tragen.
Liebe Gruesse von der Krähe
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Re: Wieviel kcal vernrenne ich bei meinem Gewicht wirklich beim Schwimmen? [Beitrag #284263 ist eine Antwort auf Beitrag #193245] |
Mi, 30 Juli 2008 14:13 |
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osso
Beiträge: 24390 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
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Senior Member Admin |
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Zitat: | Ist es nicht so, dass je Anstrengung, desto Hechelhechel, desto Puls und desto Energie? Um's mal richtig wissenschaftlich auszudruecken?
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Das stimmt ja auch im Prinzip
absolute Anstrengung (Watt)-> absolute Sauerstoffaufnahme (Liter) -> relativer Puls (% HFmax)
Deswegen funktioniert das ja überhaupt. Klar ist das der Puls auch wegen anderer Gründe hochgehen kann. Wenn ich z.b. aufgeregt bin verbrauche ich nicht mehr Energie.
Aber darum ging es mir nicht, sondern wie enger der Zusammenhang zwischen relativer Sauerstoffaufnahme -und relativem Puls über verschiedene Sportarten hinweg ist.
Kurzes googlen hat leider kein Ergebnis gebracht
Start: 115 kg
Heute: ~77kg jetzt ohne Winterspeck
Mein Tagebuch
[Aktualisiert am: Mi, 30 Juli 2008 14:27] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: Wieviel kcal vernrenne ich bei meinem Gewicht wirklich beim Schwimmen? [Beitrag #284317 ist eine Antwort auf Beitrag #193245] |
Mi, 30 Juli 2008 16:21 |
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osso
Beiträge: 24390 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
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Senior Member Admin |
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Im Prinzip ist das ja auch richtig es geht um die Verglichbarkeit über Sportarten hinweg.
Polar gibt darauf indirekt einen Hinweis:
Zitat: | Wird bei der Kalorienermittlung die Sportart berücksichtigt?
Wenn man sportartspezifische Werte der HFmax und der VO2max (ermittelt über eine Leistungsdiagnostik) in die geeigneten Polar Modellen eingibt, wird auch die Kalorienermittlung sportartspezifisch durchgeführt. Wenn man die S-Serie nutzt können auch die Sportarten entsprechend spezifisch hinterlegt werden, sodass die Ermittlung der Kalorien nach der Übertragung der Herzfrequenz-Datei in die Software sportartspezifisch angepasst wird.
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http://www.ownzone.de/ownfeatures_components/5.2.1_ownfeatur es_content.html
Um aus schwimmen zurückzugekommen:
Herzfrequenz beeinflussende Faktoren:
Zitat: | Die HF wird in ihrer Höhe neben der belastungsbedingten Beschleunigung durch eine Vielzahl von internen und externen Faktoren beeinflusst.
* Interne Faktoren: Lebensalter, Geschlecht, Genetik, Trainingszustand, Allgemeine Verfassung, etc.
* Externe Faktoren: Klima, Temperatur, Arbeitsintensität, Belastungsdauer, Körperposition, Psyche, etc.
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http://www.sportdiagnostik.de/begriffe.html#hfBeeinflussende Faktoren
siehe auch:
Zitat: | Geländebeschaffenheit
Bei übermäßigem Einsatz des Oberkörpers und veränderter Bewegungskoordination bei schwer zu laufendem Gelände kann ein Herzfrequenzanstieg auftreten, der nicht allein durch die gestiegene Belastungsintensität erklärbar ist und bei der Einschätzung der Herzfrequenz berücksichtigt werden muß. Bei starken Anstiegen auf der Laufstrecke zeigt die Herzfrequenz die deutlich höhere Herz-Kreislauf-Belastung an als beim Laufen in der Ebene.
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http://www.runnersworld.de/print/training/herzfrequenz_train ing_messungen_richtig_interpretieren.53123.htm
genaueres hab ich leider bisher nicht gefunden. Aber man sieht schon das die geleichte HF beim laufen und beim schwimmen nicht der gleiche Energieverbauch bedeuten muss, da andere relevante Parameter (fett) die HF beeinflussen.
Interessant wäre z.b. ein HF-Vergleich von einen Läufer auf den Laufband und einem der draußen läuft. Ob sich z.b. schon die Unterschiedliche Kühlung auswirkt
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[Aktualisiert am: Mi, 30 Juli 2008 16:46] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: Wieviel kcal vernrenne ich bei meinem Gewicht wirklich beim Schwimmen? [Beitrag #284369 ist eine Antwort auf Beitrag #284317] |
Mi, 30 Juli 2008 19:59 |
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Bergfex
Beiträge: 5303 Registriert: Juni 2007 Ort: Wien
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Senior Member |
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Aaaalso im Prinzip stimmt das schon, dass auch viele andere Faktoren die HF beeinflussen (ich habe zB in Erinnerung, dass meine HF automatisch höher war, wenn ich nur ins Wasser reingestiegen bin, noch ohne jegliche Anstrengung - nein ich bin nicht so wasserscheu, dass ich Herzrasen kriege )
Dass nicht automatisch jeder Pulsschlag mehr (oder weniger) automatisch ein soundsovieltel echte (und nicht nur anggekündigte) Kalorie zur Folge hat, wird schon so sein.
Aber wenn man wirklich ALLES berücksichtigen will, muss man glaube ich einen Bollerwagen mit Messgeräten hinter sih herziehen und das bringt's ja dann auch nicht.
Heute ist es es kühl und windig und ich habe in Wirklichkit ein paar weniger Kalorien verbraucht, als angezeigt werden. Dafür war es gestern affenheiß und ich bin trotzdem besonders steil und besonders schnell gegangen - also habe ich wohl in Wirklichkeit ien bißchen mehr Kalorien als auf der Anzeige verbraucht.
Dass Kalorien unterschiedlich viel "wert" sind, merkt man als Berggeher zB ohnehin intuitiv: Wenn ich auf einer längeren Tour einen sehr langen Abstieg habe, streng der zwar durchaus manche Muskeln an, aber ich strenge mich nicht in dem Sinn an, dass ich mich so auspowere wie beim Aufstieg. Trotzdem staune ich immer wieder, wieviele Kalorien mir die Polar auch im Abstieganzeigt - allein aufgrund der schieren Länge der Laufzeit und des trotzdem erhöhten Pulses (der ab 2000 hm nochmal von selbst höher ist, wenn man aufgeringerer Seehöhe lebt).
Aber, ehrlich: ich denke, dass sich das gegenseitig aufhebt. Ich habe michbeim Aufstieg überproportional angestrengt und dabei etwas zu wenig Kalorien"gutschrift" bekommen, und beim Abstieg war's umgekehrt - die Sache gleicht sich also irgendwie aus.
Und so wird es wohl auch sein, wenn ich mit der gleichen Uhr radfahre oder schwimme. Die absolut gültige wissenschaftliche Messung ist nun mal mit einem so simplen Gerät einfach nicht zu erzielen. Es sind Annäherungswerte, die aufgrund zusätzlicher Toools der Uhr (Einstellung des Leistungslevels, VO²Max) eine zusätzliche persönliche Relevanz bekommen. Gerade der Leistungslevel ändert recht viel an der Kalorienbeurteilung, denn es macht nun mal einen Unterschied, ob ein wenig trainierter Mensch einen hohen Puls hat oder ein gut Trainierter. Und es macht auch einen großen Unterschied, ob jemand mit HFMax 210 einen Puls von 160 hat oder jemand mit HFMax 172.
Ich denke, mit einer individuell richtig eingestellten Uhr erzielt man im Durchschnitt bei allen Bewegungsarten halbwegs relevante Kalorienauskünfte. Denn an der Grundwahrheit: je höher der Puls, desto größer die Anstrengung ist ja, außer in konstruierten Sonderfällen, nicht zu rütteln.
Um zB die Aufregung als Puls-steigernden Faktor zu erwähnen: ich habe mich shcon mordsmäßig aufgeregt. Mal über Radler, die mir fast den Hund niederfuhren, mal über ein Wildschwein, das mich fast über den Haufen gerannt hat. Beim Wildschwein habe ich nicht sofort nachgesehen, aber in der Aufzeichnung gab es keinen Wert, der über mein Berg-Maximum ging. Bei Radlern habe ich shcon nachgesehen: nichts, kein gravierender Pulsausschlag trotz Mega-Zorn.
Höchststand 2001: 97 kg
Februar 2002: 94 kg
September 2002: 75 kg
[Aktualisiert am: Mi, 30 Juli 2008 20:00] Den Beitrag einem Moderator melden
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