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Stimmt das? [Beitrag #382446]

So, 13 September 2009 18:57

engelchen86
Beiträge: 91
Registriert: Februar 2009
Ort: Dresden

Member

Hallo Zusammen,

hab mich grad mal auf Wikifit umgesehen und dabei einen Beitrag entdeckt in dem es heißt das man niemals zusammen Muskeln aufbauen und Fett abbauen kann. Dort drin heißt es das man entweder beides ab oder aufbaut....das wäre ja grausam. Ist da was dran?

LG

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Re: Stimmt das? [Beitrag #382471 ist eine Antwort auf Beitrag #382446]

So, 13 September 2009 20:54

osso
Beiträge: 25032
Registriert: September 2004
Ort: Hamburg

Senior Member
Admin

nein das stimmt nicht, es gibt Studien die das Gegenteil beweisen.
Es gehört zu dem Mythen im Bereich Fitness, bzw abnehmen.
Muskelaufbau benötigt eine positive Stickstoffbilanz (genug Eiweiss), dabei kann man sehr wohl eine negative Energiebilanz haben und abnehmen.
Parktisch geht das natürlich nur bei einem moderaten Energiedefizit. Einer der Gründe warum man nur ein Minus ca 500 Kcal am tag haben sollte.

Quellen Siehe z.b.:
Zuti, W.B. & Golding, L.A., The Physician and Sports Medicine 4 (1):49-53, 1976
http://www.exrx.net/FatLoss/DietExStudy.html

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[Aktualisiert am: So, 13 September 2009 21:05]

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Re: Stimmt das? [Beitrag #382491 ist eine Antwort auf Beitrag #382446]

Mo, 14 September 2009 08:15

Daniel0815
Beiträge: 3072
Registriert: April 2009
Ort: bei Frankfurt am Main

Senior Member

ist es nicht so, dass bei den anabolen phasen mehr muskeln auf- als bei den katabolen abgebaut werden muss? in der summe der phasen kann dann ein muskelzuwachs und ein fettabbau resultieren.

Hola die Waldfee!
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Re: Stimmt das? [Beitrag #382493 ist eine Antwort auf Beitrag #382446]

Mo, 14 September 2009 08:54

Anita
Beiträge: 455
Registriert: Oktober 2008

Senior Member

Hier mal eine Wortmeldung aus der Praxis:

Im letzten Jahr habe ich richtig gut Muskeln aufgebaut - Du solltest mal meinen Bizeps sehen und mjeine Beinmuskeln, da bin ich richtig stolz drauf.
Und gleichzeitig 36 Kg abgenommen (siehe Ticker). Das war bestimmt nicht nur Wasser Surprised

Liebe Grüße aus Frankfurt am Main
von Anita
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seit 14. März 2010

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100 kg am 01.03.2009 = erreicht!
90 kg am 01.09.2009 = erreicht am 20.08.
Ziel 70 kg am 01.09.2010

Sportlich
5 km Walken am 01.05.2009 erreicht!!!
10 km Laufen am 01.11.2009 erreicht!!

Ziele:
31.10.2010 - Staffellauf beim Frankfurt Marathon
Halbmarathon im Mai 2011 - diesen Halbmarathon schenke ich mir zu meinem 60. Geburtstag!!

[Aktualisiert am: Mo, 14 September 2009 08:55]

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Re: Stimmt das? [Beitrag #382505 ist eine Antwort auf Beitrag #382446]

Mo, 14 September 2009 09:56

osso
Beiträge: 25032
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Ort: Hamburg

Senior Member
Admin

Zitat:

ist es nicht so, dass bei den anabolen phasen mehr muskeln auf- als bei den katabolen abgebaut werden muss? in der summe der phasen kann dann ein muskelzuwachs und ein fettabbau resultieren.

Wäre ein Möglichkeit. Aber die Studien waren nie in Phasen unterteilt soweit, so das konstant ein Kaloriendefizit hergestellt wurde und gleichzeitig trainiert wurde,

Und abgesehen von den Studien. Es ist schlicht unlogsich das es nicht gleichzeitig gehen sollte. wird natürlich auch während einer anabolen Stoffwechsellage weiterhin Fett zu Energiegewinniug genuzt. Nach einen intensiven Krafttaining sogar oder Intervalltraining sogar besonders viel.
Zu diesen Zeitpunkt wernden sogar in der selben Sekunde Muskeln aufgebaut und gleichzeitig Fett abgebaut.

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Re: Stimmt das? [Beitrag #382541 ist eine Antwort auf Beitrag #382505]

Mo, 14 September 2009 12:18

osso
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guck dir mal diese Studie an, die ist als steht als Volltext zur Verfügung:
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/47/1/19

Grafik hier:
http://www.exrx.net/FatLoss/WTCalLBWStudy.html
Das ist sogar noch aussagekräftiger, weil die Diätgruppe sogar die Energie sogar um 1000 Kcal reduziert hatte, Soviel würden wir ja gar nicht machen.
Interessant auch das hier die EW Aufnahme dokumentiert ist. Die lag bei 1g/kg Köpergewicht

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Re: Stimmt das? [Beitrag #382546 ist eine Antwort auf Beitrag #382446]

Mo, 14 September 2009 12:31

Daniel0815
Beiträge: 3072
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Ort: bei Frankfurt am Main

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interessant wär natürlich zu wissen, auf welchem leistungsstand sich die probanten befunden haben. ob das zb bei einem fortgeschrittenem stadium immernoch möglich ist.

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Re: Stimmt das? [Beitrag #382550 ist eine Antwort auf Beitrag #382446]

Mo, 14 September 2009 13:11

osso
Beiträge: 25032
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wir können vermuten, nicht besonders trainiert, da es sich um über
übergewichtige Frauen ghandelt hat.. Der Volltext existiert als pdf, da kannst du Details nachlesen.
Aber der wichtige Punkt ist erstmal, das Fettabbau keine katabole Stoffwechsellage voraussetzt.
Und das Muskelaufbau und Fettabbau grundsätzlich miteinander in Einklang stehen.
Ich würde spekulieren:
Es gibt erstmal keinen Grund anzunehmen das dies bei einem anderen Leistungsstand anders sein sollte. Problematisch würde es nur dann wenn die Energierestriktion dazu führen würde das nicht mehr vernünftig regeneriert werden kann und so das kein hinreichender Trainingsreiz mehr gesetzt werden kann.
Ich löse das für mich so, das ich zusehe möglichst KH-reich mit hinreichend EW (100-120g, was vermutlich übertrieben ist) und relativ wenig. (ca. 50-60g) aber dafür hochwertiges Fett (Öl, Fisch, Nüsse) zu essen.
So ist das überhaupt kein Problem nach jedem Training ordentlich zu essen un trotzdem ca 500 kcal am tag einzusparen. Bei mehr hätte ich aber zugegebenermaßen ein Problem.

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Re: Stimmt das? [Beitrag #382551 ist eine Antwort auf Beitrag #382446]

Mo, 14 September 2009 13:14

Daniel0815
Beiträge: 3072
Registriert: April 2009
Ort: bei Frankfurt am Main

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das klingt soweit vernünftig. allerdings irritiert mich das doch etwas:

"Aber der wichtige Punkt ist erstmal, das Fettabbau keine katabole Stoffwechsellage voraussetzt"

wie lässt sich das genau vereinbaren?

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Re: Stimmt das? [Beitrag #382553 ist eine Antwort auf Beitrag #382446]

Mo, 14 September 2009 13:25

osso
Beiträge: 25032
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Ort: Hamburg

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die Frage müsste umgekehrt lauten. Warum den nicht ? Energie wird den ganze Tag über aus Fett bezogen, völlig unabhängig davon ob gerade Muskelmasse synthetisiert wird.
Es wäre auch eine völlige Fehlkonstruktion, wenn es dort eine Kopplung gäbe.

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