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| Reit- und Pferdeprobleme [Beitrag #50996] |
Sa, 13 August 2005 22:09  |
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TeeJunkie
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Puh Du hast ja volles (Reit-)Programm! Nimmst Du mich nochmal mit? Büüüüüddebüdde  Mein RB-Pferdchen ist zwar eine ganz liebe, aber ich glaub was Seitengänge sind weiß sie überhaupt nicht... bin ja schonmal froh, wenn sie sich mal einigermaßen biegen lässt (ob sie nur keine Lust hat oder ob sie schlecht beritten ist ooooder ob das schlechte Biegen mit ihrem Rücken zusammenhängt weiß ich immer noch nicht so genau). Ich hab das Gefühl sie lässt im Rücken nicht richtig los, V/A geht mehr schlecht als recht. Was würdest Du da empfehlen? Immerhin hast Du ein paar Jährchen mehr Reiterfahrung als ich...
Also ich probiers momentan so, dass ich nach dem Aufwärmen auf dem Platz erstmal versuche sie im Schritt gebogen zu kriegen. Die Besitzerin reitet sie immer mit Dreieckzügel, meinst Du das ist gut? Den hab ich nämlich bisher immer abgemacht, weil ich nicht gern mit Hilfszügeln reite, aber die Süße gibt den Rücken einfach nicht her (reißt aber auch nicht den Kopf hoch oder so)... Hiiiiiilfe 
Also was tun, sprach Zeus? Ich mag sie doch einfach nur ein bisschen lockerer kriegen (sie muss ja nicht turnierreif werden ist ja ein Freizeitstütchen)...
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| Der Pferdeproblem-Diskussionsclub [Beitrag #51014 ist eine Antwort auf Beitrag #50996] |
So, 14 August 2005 11:11  |
Anna
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Huhu Tee
Danke für deinen Besuch in meinem TB. Ich starte dann mal zu einem Gegenbesuch, und mische mich mal ungefragt ein . Hab bei Martina deine Fragen wegen dem Rücken deiner RB gelesen und würde gern etwas dazu schreiben.
Als erstes sollte mal tierärztlich abgeklärt werden, woran diese Probleme liegen. Vielleicht stand sie nur zu lange, vielleicht hat sie aber auch Probleme mit einem Wirbel oder sowas. Wenn das geklärt ist, und es einfach nur an fehlenden Muskeln und fehlender Gymnastizierung liegt, dann würde ich ruhig auch auf Hilfszügel zurückgreifen, so lange sie den Kopf nicht wirklich runterziehen. Also so, dass sie nach oben hin eine Begrenzung hat, sich aber ungehindert vorwärts-abwärts dehnen kann. Ich würde gar nicht mal soooo viel im Schritt reiten, denn der Schritt ist für das Pferd schwieriger als der Trab. Ich würde also viel traben und dabei leichttraben, weil es den Rücken mehr entlastet als beim aussitzen. Dabei dann eben viele Biegungen reiten (in engen Biegungen wie Volten z.B. natürlich aussitzen) und ihr ansonsten vom Kopf her viel Freiheit lassen. Also ruhig mit längeren Zügeln reiten, und jeden Versuch des vorwärts-abwärts-dehnen unterstützen, in dem du ihr ein bisschen mehr Zügel hingibst.
Gut ist auch longieren, wobei du mit der Länge der Longe durchaus ein bisschen spielen solltest, so dass sie mal größere und auch mal kleinere Kreise geht. Dabei viel Handwechsel und nicht dieses typische "erste die eine Hand, dann die andere Hand und fertig".
Super ist auch Stangenarbeit im Trab. Wenn sie etwas losgelassener ist, kannst du auch auf Cavalettis übergehen.
Von Seitengängen würde ich dir ganz abraten, so lange sie noch solche Probleme im Rücken hat. Das schadet ihr nur mehr, als dass es irgendwas nützt.
Grundsätzlich solltest du sie viel rückenentlastend von hinten reiten und vorne viel Freiheit lassen. Und ich würde an deiner Stelle erst mal auf dem Platz arbeiten, und wenn du merkst, sie wird losgelassener, dann machst du noch ein paar Minuten weiter, und gehst abschließend zur Entspannung noch ein bisschen gemütlich im Schritt am langen Zügel ins Gelände, damit sie sich wirklich auf strecken kann. Das geht natürlich nur, wenn du keine "Rennmaus" hast, bei der du ständig auf der Hut sein musst, dass sie nicht bei jeder Gelegenheit das Laufen kriegt .
Aber ansonsten kannst du dich bei solchen Verspannungen auf ein ziemlich langwieriges Training gefasst machen, weil es wirklich dauert, bis genügend Muskeln aufgebaut sind, und sie auch wirklich vom Rücken her losgelassen gehen kann.
Ich hoffe, ich hab dich nicht genervt mit meinem Beitrag 
Alles Liebe
Anna
Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.”
Reinhold Niebuhr
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51015 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
So, 14 August 2005 11:27 |
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TeeJunkie
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Hallo Anna!
Einmischen ist ja immer erwünscht 
| Zitat: |
Als erstes sollte mal tierärztlich abgeklärt werden, woran diese Probleme liegen. Vielleicht stand sie nur zu lange, vielleicht hat sie aber auch Probleme mit einem Wirbel oder sowas.
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Aaalso da gehts schon los: mir ist bekannt, dass meine RB ein chronisches Rückenproblem hat, das auch zu einer leichten Taktunreinheit im Trab führt. Ich werde die Besitzerin nochmal fragen, was das genau ist, aber ich tippe auf ein Wirbelproblem. Laut TA ist sie aber uneingeschränkt freizeitmäßig reitbar (springen darf sie nicht, höchstens mal ein kleiner Hüpfer) und hat auch keine Schmerzen.
Meine Gedanken waren jetzt in etwa so: lt. Tierarzt darf sie geritten werden, ihr scheints auch gut zu gehen (kein komisches Verhalten oä), aber sie ist vor allem auf der linken Hand eben steif. Deswegen hatte ich ja überlegt, sie ein bisschen zu fördern und zu gymnastizieren, um ihr "Problem" ein bisschen zu bekämpfen. Klar kann ich ihren Rücken nicht heil machen
| Zitat: |
Wenn das geklärt ist, und es einfach nur an fehlenden Muskeln und fehlender Gymnastizierung liegt, dann würde ich ruhig auch auf Hilfszügel zurückgreifen, so lange sie den Kopf nicht wirklich runterziehen.
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Sind da Dreieckzügel eine gute Wahl? Martingal macht dafür ja wenig Sinn, Ausbinden finde ich irgendwie fies. Werde vermutlich nochmal anschauen, wie die Besitzerin die DZ verschnallt; bin sie nur beim Probereiten mit DZ geritten, und da hatte ich echt andere Probleme (oben bleiben und ne einigermaßen gute Figur machen ).
| Zitat: |
Ich würde also viel traben und dabei leichttraben, weil es den Rücken mehr entlastet als beim aussitzen. Dabei dann eben viele Biegungen reiten (in engen Biegungen wie Volten z.B. natürlich aussitzen) und ihr ansonsten vom Kopf her viel Freiheit lassen.
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Hmmmm aber wenn die Biegungen im Schritt schon nicht gut klappen, werden sie dann im Trab besser gehen? Unglücklicherweise kommt natürlich noch dazu, dass ich nicht übermäßig gut reite und daher auch noch an meinem Bein arbeiten muss, dass ich dem Pferd noch weniger Möglichkeiten gebe, mir nach innen abzuhauen.
| Zitat: |
Also ruhig mit längeren Zügeln reiten, und jeden Versuch des vorwärts-abwärts-dehnen unterstützen, in dem du ihr ein bisschen mehr Zügel hingibst.
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Das werd ich mal machen.
| Zitat: |
Gut ist auch longieren, wobei du mit der Länge der Longe durchaus ein bisschen spielen solltest, so dass sie mal größere und auch mal kleinere Kreise geht. Dabei viel Handwechsel und nicht dieses typische "erste die eine Hand, dann die andere Hand und fertig".
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Puuuh longiert habe ich noch nie, werde das mal mit der Besitzerin besprechen (will ja nix falsch machen).
| Zitat: |
Von Seitengängen würde ich dir ganz abraten, so lange sie noch solche Probleme im Rücken hat. Das schadet ihr nur mehr, als dass es irgendwas nützt.
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Ich weiß auch gar nicht, ob sie die kann, ich denke fast, so weit ging ihre dressurmäßige Ausbildung nicht, aber ich werds die nächsten Monate auch bestimmt nicht ausprobieren.
| Zitat: |
Und ich würde an deiner Stelle erst mal auf dem Platz arbeiten, und wenn du merkst, sie wird losgelassener, dann machst du noch ein paar Minuten weiter, und gehst abschließend zur Entspannung noch ein bisschen gemütlich im Schritt am langen Zügel ins Gelände, damit sie sich wirklich auf strecken kann.
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Das mag sie dann wieder gerne, also am langen Zügel nach draußen, außer dass sie momentan noch ein paar kleine Kämpfe mit mir ausfechten will ("Wer ist hier der Boss und sagt, wo wir lang reiten?")
| Zitat: |
Aber ansonsten kannst du dich bei solchen Verspannungen auf ein ziemlich langwieriges Training gefasst machen, weil es wirklich dauert, bis genügend Muskeln aufgebaut sind, und sie auch wirklich vom Rücken her losgelassen gehen kann.
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Ja, über Nacht geht da natürlich gar nichts. Ich glaube ihr fehlt einfach ein bisschen die Muskulatur, um ihren Rückenschaden "abzufedern", eben da sie sonst nur Gelände geht und nur ganz selten mal auf dem Platz, wenn die Besitzerin Reitunterricht hat. Vielleicht schau ich sie mir bei Gelegenheit auch mal im Unterricht an (will auch unbedingt wissen wie die Besitzerin reitet ) und werde es sonst mal mit viel Geduld probieren!
Danke für die Tips,
Tee
PS Ich möchte auf keinen Fall irgendwie als Tierquälerin rüberkommen, weil ich ein Pferd mit einem Rückenproblem reite... hab das im Voraus mit der Besitzerin besprochen und auf den Befund eines TA vertraue ich im Endeffekt, wobei ich natürlich auch beobachtet habe, ob das Pferd zB beim Aufsitzen Schmerzen zeigt, was nicht so zu sein scheint. Im Gelände, wenn sie sich nicht biegen muss, geht sie übrigens wesentlich lockerer (und kann auch mal flott werden, aber immer kontrollierbar)
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51017 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
So, 14 August 2005 11:54 |
Anna
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Also als Tierquälerin kommst du sicher nicht rüber. Viele Pferde (gerade Springpferde oder Freizeitpferde) haben Rückenprobleme, weil sie nicht genügend gymnastiziert werden.
Bei Hilfszügeln solltest du drauf achten, dass sie den Kopf eben nicht runterziehen. Ein Martingal bringt in der Tag gar nix. Am besten, die führst die Hilfszügel übers Genick, durch die Gebissringe durch die Vorderbeine und machst sie dann am Sattelgurt fest (hab ich das verständlich erklärt? ).
Die Aussage "Wenn es im Schritt schon nicht klappt..." trifft hierbei nicht zu. Ähm... nimm als Beispiel Seitengänge. Die übst du im Schritt, als nächstes im Trab und letztlich im Galopp. Aber hier gehts ja um die Gymnastizierung generell, also erleichterst du es der Maus, wenn du viel trabst. Wenn du sie mal unter einem anderen Reiter beobachtest, wirst du sicherlich bemerken, dass sie im Schritt nicht richtig untertreten wird, also quasi etwas "zuckelt". Vielleicht merkst du das aber auch wenn du auf ihr sitzt. Das heißt, sie hat das Problem, aus der Hinterhand genug Schwung zu bekommen, bzw nicht genügend Elastizität zu haben. Das ist im Trab für ein Pferd einfacher. Deshalb ist der Schritt (auch wenn man es nicht glauben mag) für das Pferd unterm Sattel eigentlich die schwierigste Gangart.
Generell geht es nicht um "klappen", sondern ums langsame Verbessern eines körperlichen Problems. "Klappen" kann nur eine Übung zum Beispiel.
Zumal es hier ja auch in erster Linie darum geht, Muskeln aufzubauen, damit der Wirbel entlastet wird. Und das ist halt Arbeit und in dem Sinne ja keine Freizeitreiterei mehr. Und das ist das Problem an vielen Freizeitreitern. Die gehen einfach ins Gelände und haben ihren Spaß. Und viele verkennen eben leider, dass man auch so ein Freizeitpferd gymnastizieren muss. Die meisten verbinden dann die Platzarbeit wieder mit Dressurreiterei, und das wollen sie ja nicht, weil sie eben nur Freiteitreiten wollen. Für die Muskulatur des Pferdes ist das aber nicht wirklich gut. Und macht man das einige Zeit so, verkümmert eben die Muskulatur. Die dann aufzubauen ist Arbeit, die wahrscheinlich an dir hängen bleiben wird, denn wenn du sagst, die Besitzerin reitet nur um Gelände, außer sie hat Unterricht, dann wird sie nicht wirklich mit ihr arbeiten.
Was deine Beine angeht: Das ist Übungssache. Ihr arbeitet und trainiert gewissermaßen gemeinsam. Du musst nicht perfekt reiten können, um "so ein Pferd" (soll nicht abwertend klingen!) zu gymnastizieren. Du wirst mit der Zeit merken, wann du mehr Druck mit dem inneren Bein ausüben musst, damit sie dir nicht nach innen wegbricht. Genauso wird es mit deinem Kreuz sein, also mit der Gewichtsverlagerung. Es wird sich mit der Zeit einspielen, denn du merkst ja, wann sie dir nach innen weggeht. Dann holst du sie nicht mit dem Zügel wieder nach außen, sondern achtest bewusst drauf, dass du dein Bein und deine Gewichtsverlagerung nimmst.
Eine gute Übung hierzu: Du lässt die Zügel ganz lang, hältst sie nur an der Schnalle fest, damit sie dir nicht wegrutschen. Ansonsten machst du mit den Händen gar nichts. Nun versuchst du, rein mit Schenkel und Kreuz Hufschlagfiguren zu reiten. Erst mal natürlich nur die einfachen (durch die ganze Bahn wechseln, einen Zirkel oder sowas). Du wirst dich anfangs totlachen auf dem Pferd, weil es nicht klappen wird . Aber wenn du dich drauf konzentrierst, dann klappt das erstaunlicherweise. Meine Reitschüler waren immer völlig platt, wenn sie gesehen haben, dass es wirklich funktioniert. Und du wirst am nächsten Tag extremen Muskelkater in den Beinen haben  . Aber für dich ist das eine prima Übung, um deine Beine besser unter Kontrolle zu haben und sie gezielter einzusetzen.
Ansonsten - ich weiß ja nicht, wie die Besitzerin so drauf ist. Aber wenn der TA ein Problem festgestellt hat, würde ich es als Besitzerin nicht einfach so hinnehmen, sondern mal in einen Osteopathen investieren. Ist es "nur" ein Problem mit dem Wirbel, kann man es gut in den Griff bekommen bzw heilen. Den Kostenpunkt kann ich dir so genau nicht sagen. Aber eine Untersuchung und z.B. eine Einrenken bzw Akkupressur kostet zwischen 100 und 200. Natürlich muss man gucken, was es wirklich ist, aber die Mühe machen sich die meisten Tierärzte nicht wirklich. Aber das wäre mein Rat.
Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.”
Reinhold Niebuhr
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51018 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
So, 14 August 2005 12:08 |
Anna
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Nachtrag:
Das Longieren ist ganz einfach, aber man kann es schriftlich sehr schwer erklären. Ich versuchŽs mal:
Wenn du einen Longiergurt hast, nimmst du den, kannst es aber genauso gut mit Sattel machen (dann nur die Steigbügel so festmachen, dass sie nicht runterrutschen können). Die Zügel nimmst du entweder ab, oder du drehst sie ein, und ziehst den Kehlriemen durch, so dass die Zügel nicht schlackern können. Ausbinden wie beim Reiten.
Die Longe ziehst du durch den (von dir aus der Mitte aus gesehen) inneren Gebissring und befestigst sie an dem äußeren Gebissring.
Longe in der Hand halten, die am Pferdekopf ist, Longierpeitsche in die andere Hand.
Ein Pferd, was auch die Longe kennt, kennt auch Stimmkommandos. Damit arbeitest du. Die Longierpeitsche ist eigentlich nur die ersetzende Schenkelhilfe, also praktisch die "treibende Kraft". Möglichst das Pferd nicht mit der Longierpeitsche berühren, und wenn dann nur antippen, wie mit der Gerte beim Reiten (aber eben nur, wenn es wirklich sein muss). Dann geht das Pferd eigentlich automatisch auf dem Zirkel, in dem Radius, den du durch die Länge der Longe zulässt. Anfangs große Zirkel zum lockern. Während der Arbeit dann mit der Länge der Longe variieren, in dem du die Longe einfach kürzer nimmst oder länger lässt. Dann viele Übergänge gehen lassen. Zum lockern ne Weile im Schritt, ne Weile traben lassen, dann ne Weile galoppieren lassen. Im Galopp nicht länger als maximal ein paar Minuten zum Anfang, es sei denn du machst Ausdauertraining, aber das ist bei euch ja nicht der Fall. Den größten Fehler, den die meisten machen - sie bleiben auf einem Fleck stehen. Das solltest du vermeiden. Du musst dich auch bewegen, damit das Pferd auch mal ein bisschen geradeaus gehen kann, und nicht stupide nur im vorgegebenen Kreis läuft.
Beim Handwechsel schnallst du nur entsprechend die Longe um. Wobei du beim longieren auch darauf achten solltest, dass immer eine gewisse Stellung nach innen im Genick des Pferdes ist. Also nicht komplett gleichseitig ausbinden, sondern innen eben etwas weniger Spielraum geben.
Ach je, ich krieg Lust wieder Unterricht zu geben
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Reinhold Niebuhr
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51021 ist eine Antwort auf Beitrag #51017] |
So, 14 August 2005 12:14 |
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TeeJunkie
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| Zitat: |
Aber hier gehts ja um die Gymnastizierung generell, also erleichterst du es der Maus, wenn du viel trabst. Wenn du sie mal unter einem anderen Reiter beobachtest, wirst du sicherlich bemerken, dass sie im Schritt nicht richtig untertreten wird, also quasi etwas "zuckelt".
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Ooooh ja
| Zitat: |
sie hat das Problem, aus der Hinterhand genug Schwung zu bekommen, bzw nicht genügend Elastizität zu haben.
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Na dann werd ich sie mal mehr traben (auch wenn ich davon NOCH mehr Muskelkater kriege, weil sie zu allem Überfluss auch noch Vierecksfaul ist ).
| Zitat: |
Und viele verkennen eben leider, dass man auch so ein Freizeitpferd gymnastizieren muss. Die meisten verbinden dann die Platzarbeit wieder mit Dressurreiterei, und das wollen sie ja nicht, weil sie eben nur Freiteitreiten wollen. Für die Muskulatur des Pferdes ist das aber nicht wirklich gut. Und macht man das einige Zeit so, verkümmert eben die Muskulatur.
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Du sprichst mir aus der Seele (nur dass ich es nicht so schön hätte formulieren können)!
| Zitat: |
Du musst nicht perfekt reiten können, um "so ein Pferd" (soll nicht abwertend klingen!) zu gymnastizieren.
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Das beruhigt mich
| Zitat: |
Dann holst du sie nicht mit dem Zügel wieder nach außen, sondern achtest bewusst drauf, dass du dein Bein und deine Gewichtsverlagerung nimmst.
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Ich glaub zerren am Zügel mag kein Pferd gerne
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Eine gute Übung hierzu: Du lässt die Zügel ganz lang, hältst sie nur an der Schnalle fest, damit sie dir nicht wegrutschen. Ansonsten machst du mit den Händen gar nichts. Nun versuchst du, rein mit Schenkel und Kreuz Hufschlagfiguren zu reiten. Erst mal natürlich nur die einfachen (durch die ganze Bahn wechseln, einen Zirkel oder sowas). Du wirst dich anfangs totlachen auf dem Pferd, weil es nicht klappen wird
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Guter Tip, da die Maus ja eine gaaaanz liebe ist wird sie mir dabei schon nicht abhauen, aber ich probier das mal lieber aus, wenn keiner zuguckt
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Und du wirst am nächsten Tag extremen Muskelkater in den Beinen haben
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Na hoffentlich, soll ja Sport sein
| Zitat: |
Aber wenn der TA ein Problem festgestellt hat, würde ich es als Besitzerin nicht einfach so hinnehmen, sondern mal in einen Osteopathen investieren. Ist es "nur" ein Problem mit dem Wirbel, kann man es gut in den Griff bekommen bzw heilen.
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Ich spreche am besten nächste Woche nochmal mit der Besi bzw schreib ihr mal ne SMS, was genau der Befund ist. Das mit dem Wirbel war einfach meine Vermutung (also geraten), da sie zB beim Galopp in der Bahn auch dazu neigt umzuspringen (dh in den Kreuzgalopp), wenn man nicht konsequent mit korrekten Hilfen gegenarbeitet. Deswegen reite ich auch höchstens mal einen Zirkel Galopp, das macht derzeit noch wenig Sinn.
Hihi, da hab ich mir ja eine Lebensaufgabe aufgehalst aber dieses Pferdchen ist das allemal wert, hab ich total in sie verguckt
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51024 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
So, 14 August 2005 12:22 |
Anna
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Mit Brille gehts natürlich auch, wobei ich persönlich die nicht mag, weil dann deine Hilfe aus der Hand auf beide Gebissringe nach unten geht. Und eine Longe kannst du prima zur Bodenarbeit verwenden .
Schön, dass meine Tips weiterhelfen. Ich bin mal gespannt, ob sie dir in der Praxis auch weiterhelfen .
Ja schade, dass du so weit weg bist. Hätt da echt Lust drauf.
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51028 ist eine Antwort auf Beitrag #51026] |
So, 14 August 2005 12:40 |
Anna
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| TeeJunkie schrieb am Sun, 14 August 2005 12:26 |
Jaaa ich weiß Longe ist auch Bodenarbeit ich meinte eben auch eher so Führgeschichten, Stangenarbeit und sowas
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Genau das meinte ich damit auch
Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.”
Reinhold Niebuhr
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51085 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
Mo, 15 August 2005 09:11 |
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Martina83
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Also ihr habt ja schon ganz schön viel geschrieben zu dem Thema, da kann ich ja eigentlich nur noch ein bisschen was dazu geben
An Hilfszügeln würde ich da den "Halsverlängerer" empfehlen. Der wirkt nur aufŽs Genick und zeigt dem Pferd eigentlich sehr schön den weg ins V/A. Bei Kissins-Spinns ist es wirkilch wichtig, das Pferd möglichst korrekt über den Rücken zu reiten und die Muskeln aufzubauen, weil sich da die Enden der (Wort such) Wirbel (ha gefunden )zu nah stehen und wenn sie sich berühren, kriegt das Pferd schmerzen.
Die meisten Pferde, die ich so kenne, die nicht so gerne inŽs V/A gehen, machenŽs nach der Arbeit besser als vorher, also wenn sie schon schön warm sind und die Muskeln gut gelöst sind. Also ruhig gegedn Ende der Platz-Arbeit die Zügel aus der Hand kauen lassen. Auch im Trab. Aber nicht einfach die Zügel wegschmeißen. Das Pferd soll sich gegen den Zügel dehnen und sich ihn selber holen. Aber trotzdem weiter fleißig vorwärts laufen lassen. Also nicht, weil du die Zügel länger werden lässt einfach dahinlatschen lassen. Sie soll die Hinterbeine schön mitnehmen.
Was bei Rückenproblemen auch immer ganz wichtig ist, immer von hinten nach vorne reiten. Also immer schön die Hinterhand mitnehemen und fleißig vorwärtsreiten. Dann kann man auch aufangen, sie in anlehnung zu holen. Wenn man sie nämlich vorne "runterriegel" und sie dafür die Beine nur hinterherschleift tut der Rücken gar nichts.
Meine RB muss ja gerade auch noch ein bisschen Muskeln im Rücken aufbauen, weil er recht lange (krankheitsbedingt) gestanden ist.
Ich glaub, wir können mittlerweile irgendwo einen Tread "Hotta-Probleme" oder so aufmachen... Dann haben wir das ganze irgerndwie übersichtlicher zusammen
Genieße das Leben - Wenn Gott den Wert eines Menschen misst, misst er nicht die Tailie, sondern das Herz.
dahin gehen und reinschreiben
Mein Bilderbuch
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51108 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
Mo, 15 August 2005 10:10 |
Anna
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Also gerade bei Rückenproblemen würde ich vom Halsverlängerer absehen und finde die Dreieckszügel sinnvoller .
Ansonsten haben wir ja ziemlich das gleiche geschrieben (von hinten reiten, Muskelaufbau, Zügel langsam hingeben und nicht einfach "wegschmeißen" usw.). Dann steh ich ja nicht allein da mit meiner Meinung
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Reinhold Niebuhr
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51115 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
Mo, 15 August 2005 10:15 |
Anna
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Doch, das hab ich geschrieben, aber so kann man auch Dreieckszügel verschnallen. Aber das kann man nur am lebenden Objekt zeigen. Das zu beschreiben geht nicht wirklich
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51120 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
Mo, 15 August 2005 10:19 |
Anna
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HILFE, ich komm mit dem Schreiben nicht mehr hinterher, und das am frühen Morgen
Also im Grunde ist die Technik die gleiche. Aber der Halsverlängerer ist zu (ähm, jetzt such ich das Wort)... ach ja zu unflexibel, obwohl er ja dehnbar ist. Aber will das Pferd aus dem Schmerz heraus doch den Kopf nach oben nehmen, muss es erst mal gegen den Widerstand des HV, gerade wenn man es zwischen den Vorderbeinen verschnallt.
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51153 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
Mo, 15 August 2005 10:52 |
Anna
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Auf die Art nimmst du ihr aber die Möglichkeit, den Kopf nach oben zu nehmen. Das soll sie zwar eigentlich nicht, machen Pferde aber automatisch mal, wenn es im Rücken weh tut. Deshalb solltest du das m.M. nach nicht tun, wenn sie halt Rückenprobleme hat. Da solltest du ihr schon die Chance geben, auch mal dem Schmerz "auszuweichen". Ansonsten könntest du sie auch mit normalen Ausbindern ausbinden. Finde ich aber wenig sinnvoll.
Übers Genick wird sie zwar mit dem Kopf in eine Anlehnung geleitet, kann aber zur Not nach oben weg. Und die DZ kannst du, anstatt sie seitlich am Gurt festzumachen, auch übers Genick leiten.
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Reinhold Niebuhr
[Aktualisiert am: Mo, 15 August 2005 10:53] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51158 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
Mo, 15 August 2005 10:56 |
Anna
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Oder mach dich mal über ein Chambon schlau. Das ist eigentlich immer noch die beste Methode.
Ich kopier dir mal nen Text:
Das Chambon bzw. Gogue, daß ich hier zum Verkauf anbiete ist eine spezielle Konstruktion um das Pferd bei der Logenarbeit besser vorwärts - abwärts arbeiten zu können ohne es künstlich in die Richtung zu zwingen. Das Pferd lernt sich selbst zu tragen! Es wird in Fachkreisen auch als medizinisches Chambon bezeichnet. Die an dem geknoteten Strick angebrachten Karabiner ermöglichen eine flexible und kinderleichte Einstellung des Chambons und macht es passend für alle Warmblüter. Es ist ideal für die Ausbildung junger Pferde und zur Korrektur von Fehlhaltungen des Pferdes.
Kannst ja mal ein bissl googlen
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Reinhold Niebuhr
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51161 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
Mo, 15 August 2005 11:01 |
Anna
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Genau. Hab auf die Schnelle kein Bild gefunden, wie es verschnallt aussieht . Aber Tee, das wäre eine gute Investition und immer noch in meinen Augen die beste und sinnvollste Methode.
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Reinhold Niebuhr
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| Re: TeeJunkie lebt... [Beitrag #51163 ist eine Antwort auf Beitrag #51014] |
Mo, 15 August 2005 11:02 |
Anna
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Senior Member |
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Ok, danke für den Hinweis
Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.”
Reinhold Niebuhr
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| Re: Reit- und Pferdeprobleme [Beitrag #51172 ist eine Antwort auf Beitrag #50996] |
Mo, 15 August 2005 11:30 |
Anna
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Oh, da hab ich mich gewundert, wieso ich bei Tee antworte und plötzlich alle Beiträge weg sind über das Thema . Nun gut, meine Antwort auf Tees letzten Beitrag steht dann noch bei Tee im TB
Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.”
Reinhold Niebuhr
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| Re: Reit- und Pferdeprobleme [Beitrag #51176 ist eine Antwort auf Beitrag #50996] |
Mo, 15 August 2005 11:49 |
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TeeJunkie
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| Anna schrieb am Mon, 15 August 2005 11:28 |
Ich konnte leider keine gestrichelte Linie sehen bei dem DZ.
Auf dem oberen Foto ist das Pferd definitiv viel zu stark ausgebunden. Es ist ja schon extrem weit hinter der Senkrechten  .
Das untere Bild - hmm, also ich weiß nicht, wieso du findest, dass es fies ist. Wie gesagt, es ist eine medizinisch sinnvolle Methode.
Letztlich kannst du auch mit dem DZ weiterhin so arbeiten, wie es dir gezeigt wurde. Aber es gibt eben auch Alternativen, die man sich mal durch den Kopf gehen lassen sollte. Und dann kann man immer noch entscheiden, was einem am besten gefällt.
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| Re: Reit- und Pferdeprobleme [Beitrag #51179 ist eine Antwort auf Beitrag #51176] |
Mo, 15 August 2005 11:54 |
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TeeJunkie
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| Zitat: |
Das untere Bild - hmm, also ich weiß nicht, wieso du findest, dass es fies ist. Wie gesagt, es ist eine medizinisch sinnvolle Methode.
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Das klingt jetzt aber eingeschnappt so wars gar nicht gemeint, ich hab sowas bloß noch nie gesehen und finde, dass das irgendwie kompliziert aussieht und ich nicht weiß, ob ich damit umgehen kann, aber ich kanns ja einfach mal probieren, solang ich den Zügel so lang lasse, dass der Kopf vor der Senkrechten bleibt, müsste es doch gehen oder?
Von der Besitzerin habe ich das OK, verschiedene Sachen auszuprobieren, solange ich dem Pferd nicht wehtu
| Zitat: |
Letztlich kannst du auch mit dem DZ weiterhin so arbeiten, wie es dir gezeigt wurde. Aber es gibt eben auch Alternativen, die man sich mal durch den Kopf gehen lassen sollte. Und dann kann man immer noch entscheiden, was einem am besten gefällt.
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Deswegen frag ich ja auch... ich habe nur bisher mit Hilfszügeln aller Art eher schlechte Erfahrungen gemacht. In dem Stall, in dem ich zuerst geritten bin, wurden die Pferde häufiger mal einfach am Kopf "festgebunden" (mit Ausbindern). Im zweiten Stall gabs kaum Schulis, die so gut geritten waren, dass man sie ohne Ausbinder oder Stoßzügel hätte reiten können, und in Stall Nr. 3 ist ein Pony (Hafi-Mix) auch nur mit sehr kurzen Wiener Zügeln verschnallt worden.
Dabei sollte man mit HZ doch eigentlich eher minimalistisch umgehen und ich höre auch immer, dass man die Finger davon lassen sollte, wenn man nicht damit umgehen kann, zumal das Chambon ja eher zu den härteren Hilfszügeln gehört. Deswegen mach ich mir ein bisschen Sorgen, was falsch zu machen... weiß nicht, ob das so unverständlich ist, zumindest hab ich Deine letzten Bemerkungen so gedeutet als wärst Du ein bisschen angenervt von meinen Bedenken 
PS: Chambon wenn ja, nur zum Longieren drauf oder auch zum reiten??
PPS: oh Mann bin ich doof, ich hatte das mit dem "übers Genick" echt nicht kapiert aber jetzt weiß ich, was Du meinst
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[Aktualisiert am: Mo, 15 August 2005 12:21] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Reit- und Pferdeprobleme [Beitrag #51181 ist eine Antwort auf Beitrag #50996] |
Mo, 15 August 2005 12:07 |
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Martina83
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Also Dreiecker kann man ja auch rech lang verschnallen. Ich selber reit meine RB auch mit Dreieckern, weil ich einfach manchmal ein bisschen ein Problem damit hab, ihn vernünftig an den Zügel zu reiten, greif ich lieber auf die zurück, als dass er mir die ganze Zeit mir weggedrücktem Rücken rumläuft.
Ich hab sie so lang verschnallt, dass er eine anlehnung hat, wenn von mir zu wenig kommt, ich aber trotzdem noch was tun mus... Zum warm und abreiten schnall ich sie sowieso ganz aus....
Genieße das Leben - Wenn Gott den Wert eines Menschen misst, misst er nicht die Tailie, sondern das Herz.
dahin gehen und reinschreiben
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| Re: Reit- und Pferdeprobleme [Beitrag #51211 ist eine Antwort auf Beitrag #50996] |
Mo, 15 August 2005 17:15 |
Anna
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Ich?? Eingeschnappt oder angenervt?? Nee, nicht wirklich . Ganz ehrlich nicht, dann kam das falsch rüber. Aber was ich zu dem unteren Bild geschrieben hab, da hab ich einfach nur überlegt, was daran "fies" wirken könnte, wenn man sowas noch nie gesehen hat. Aber eingeschnappt bin ich wirklich nicht gewesen. Hätte auch keinen Grund zu gehabt
Und angenervt bin ich auch nicht. Gaaaaaanz ehrlich nicht .
Also zum Thema Hilfszügel allgemein:
Stoßzügel und Ausbinder sind etwas für "bequeme" Reiter, die es nicht hinkriegen, das Pferd in eine Anlehnung zu reiten, und sich auch nicht die Mühe machen, daran zu arbeiten. Von beidem halte ich nix, weil sie das Pferd viel zu starr und unflexibel einfach nur "zusammenknallen". Leider gibt es Schulbetriebe (die dementsprechend schlecht sind), die das einfach so machen, aber dann kann man sich vorstellen, wie qualitativ wertlos der Unterricht da abläuft.
Zu den "härteren" Hilfszügeln gehören eindeutig die Schlaufzügel. Wenn man mit denen reitet, reitet man eigentlich mit vier Zügeln wie bei einer Kandarre und damit hast du eine entsprechend "scharfe" Einwirkung aufs Pferdemaul. Deshalb würde ich die keinem in die Hand drücken, der keine ruhige Hand und Erfahrung hat.
Schlaufzügel kannst du auch verknoten, so dass sie nicht in den Händen gehalten werden müssen, aber dafür gibts dann sinnvollere Hilfszügel.
Ein Chambon würde ich nicht zu den härteren Hilfszügeln zählen. Du musst halt beim einstellen nur darauf achten, dass du sie nicht wirklich "festbindest" (wie aber bei allen Hilfszügeln), sondern dass es im Prinzip so locker ist, dass die Anlehnung durch dein Reiten kommt und nicht durch das Chambon. Das heißt, weit vor der Senkrechten.
Genauso ist es mit einem Halsverlängerer. Den allerdings finde ich für Rückenprobleme nicht ganz so gut, weil es doch einen ziemlichen Widerstand gibt, dadurch dass er nicht ganz so flexibel ist.
Dreieckszügel sind auch relativ starr. Du kannst es versuchen, wie es langfristig damit läuft, wenn du dir jetzt nicht extra was neues kaufen möchtest.
Grundsätzlich solltest du der Stute nicht die Möglichkeit nehmen, den Kopf auch mal nach oben zu nehmen, denn wie gesagt, das ist z.T. Ausdruck von Schmerz, wenn sie den Kopf ruckhaft nach oben reißen würde. Und so lange du ein Pferd reitest und quasi gegen Schmerzen anarbeitest, solltest du ihm die Möglichkeit geben, seinen Freiraum nicht so wahnsinnig einzuschränken.
Vorwärts-abwärts sollte es natürlich absolut keine Begrenzung geben, denn das ist ja dein Ziel. Logisch.
Das nur mal so als kleinen Überblick, weil du sagst, du bist dir unsicher in Sachen Hilfszügel. Achte einfach drauf, dass du es nicht so eng einstellst. Also wenn du sie fertig machst und neben dir stehen hast, sollte sie nicht in einer Anlehnung stehen. So eng darf es nicht sein. Die Anlehnung sollst du nach wie vor erreiten. Nur die von Martina und mir genannten sinnvollen Hilfszügel erleichtern dem Pferd die Anlehnung beim reiten und eine (nicht erzwungene) Anlehnung kann nur erfolgen, wenn das Pferd im Rücken losgelassener wird. Also erreitest du die Anlehnung, und wenn du die Zügel aus der Hand kauen lässt oder beim trocken reiten ganz hingibst und sie streckt sich vorwärts-abwärts, dann hast du schon mal was erreicht. Würdest du jetzt ein Pferd in die Anlehung zwingen durch die Hilfsmittel, würdest du auch das vorwärst-abwärts nicht hinbekommen, sondern das Pferd würde am Ende mit hingegebenen Zügeln den Kopf sonst wo oben tragen.
Beim Longieren kannst du die gleichen Hilfszügel nehmen, wie beim reiten auch. Nur da du beim Longieren keine Anlehnung erreiten kannst, solltest du ETWAS enger ausbinden. Also großzügig kurz vor der Senkrechten. Aber auch erst dann, wenn du sie ein bisschen gelockert hast, also nicht gleich schon beim fertig machen. Wenn sie dann während des Longierens anfängt zu kauen, wird sie auch von allein eine weitere Anlehnung annehmen, und dein Hilfszügel wird etwas durchhängen. Das ist ok und ein gutes Zeichen.
Hm, ich hoffe, ich hab mal einen groben Überblick vermitteln können.
Und solche halben Romane würd ich nicht schreiben, wenn ich beleidigt oder genervt wäre
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Reinhold Niebuhr
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| Re: Reit- und Pferdeprobleme [Beitrag #51212 ist eine Antwort auf Beitrag #50996] |
Mo, 15 August 2005 17:24 |
Anna
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Ach ja, noch was:
Mit dem Satz, dass jeder wissen müsse, für was er sich entscheidet, meinte ich eigentlich nur folgendes: Es gibt Hilfszügel, die in meinen Augen indiskutabel sind (Stoßzügel, Ausbinder). Alle anderen Hilfszügel haben alle Vor- und Nachteile. Deshalb schwört der eine auf das, der andere auf was anderes.
Ich bin früher z.B. bei jungen Pferden (sofern nötig) oder beim Korrekturreiten mit Schlaufis geritten, weil ich eben Dressur auf Kandarre geritten bin (natürlich nicht immer) und von daher schon mit vier Zügeln reiten konnte. Und da die Schlaufis so lang sind, konnte man während des Reitens prima variieren, was die Länge betrifft, ohne großartig umstellen zu müssen.
Bei Pferden mit Rückenproblemen hab ich immer ein Chambon benutzt.
Ich hab allerdings auch Erfahrung mit anderen Hilfszügeln gemacht und konnte mich dementsprechend irgendwann festlegen.
Wenn du sagst, du kennst dich da nicht so wahnsinnig gut aus, dann wäre es natürlich Blödsinn, die alle möglichen Hilfszügel zu kaufen, um alle auszuprobieren. Wenn du noch kein so gutes Gefühl hast bei unseren Tips, dann informier dich einfach mal im Netz, oder wenn du einen guten Ausbilder kennst, der auf schonende Art und Weise ausbildet, dann red einfach mal mit dem drüber. Irgendwie muss man sich ja eine Meinung bilden. Und dann probierst du es einfach aus, wie du, und vor allem wie das Pferd damit klar kommt.
Ich könnte jetzt nicht sagen "Nimm das und das und dann ist das perfekt", denn wie gesagt, alles hat Vor- und Nachteile. Und bei all dem darf man ja nicht vergessen, dass die Hauptarbeit eh von dir als Reiter kommen muss, und die Hilfszügel wirklich nur unterstützen sollen. Viele nehmen die Hilfszügel einfach als die Lösung schlechthin, wenn sie das Pferd nicht in die Anlehnung kriegen und heraus kommen dann Pferde mit Rückenschäden
So, irgendwie kann ich mich bei dem Thema nicht kurzfassen
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Reinhold Niebuhr
[Aktualisiert am: Mo, 15 August 2005 17:27] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Reit- und Pferdeprobleme [Beitrag #51213 ist eine Antwort auf Beitrag #50996] |
Mo, 15 August 2005 17:26 |
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TeeJunkie
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Na dann bin ich ja froh!
Um das "mal was dazukaufen" gehts mir nur sekundär, für das Wohl des Pferdes investier ich gern ein bisschen Geld!
Vom Halsverlängerer bin ich auch nicht so überzeugt, weil da ja MEHR Widerstand draufkommt (durch die Dehnung), wenn das Pferd V/A geht, oder nicht? Das ist ja nicht Sinn der Sache...
Ich werd am Donnerstag erstmal antesten, wie es mit dem longieren funktioniert, ob sie das überhaupt mitspielt Longe und Longierpeitsche hab ich ja da. Dann nach der Aufwärmphase mit Dreieckszügel probieren und dann schau ich mal, wie sie überhaupt geht. Ich habe sie noch nie selbst bei der Arbeit gesehen und würde mir gern erstmal ein Bild davon machen, wie das überhaupt ausschaut alles ich denke, ein Chambon werde ich mir auf jeden Fall mal zulegen, allerdings nur selektiv und auch erstmal nur an der Longe einsetzen. Es kostet ja auch nicht die Welt (ist für ein paar Euro bei ebay zu haben). Alle möglichen Zügel werde ich mir jetzt sicher nicht zulegen aber die paar Euro kann ich schon investieren, wenns nix ist, dann bastel ich mir aus den Bändchen ein Mobile oder so
Hmm wie lange sollte man eigentlich longieren? oder gibts da gar keine Richtwerte? Ich hätte jetzt gesagt erstmal 5 Min im Schritt aufwärmen (ohne HZ) und dann Schritt / Trab Arbeit vielleicht 15 - 25 min oder so, was meint ihr??
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Stolzes Neumitglied
[Aktualisiert am: Mo, 15 August 2005 17:36] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Reit- und Pferdeprobleme [Beitrag #51220 ist eine Antwort auf Beitrag #50996] |
Mo, 15 August 2005 18:49 |
Anna
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Also KS ist im Prinzip eine typische Krankheit bei generell schlecht gerittenen Pferden. Wenn der kontinuierliche Muskelaufbau und -erhalt nicht trainiert wird, kann es dazu kommen. In schlechten bis mäßigen Schulbetrieben, wo die Pferde wirklich nur Schulpferde sind, ist sowas eigentlich vorprogrammiert, das ist schon richtig. Wirklich gute Schulbetriebe mit wirklich gesunden Pferden gibt es eigentlich wenig, denn die Schulpferde müssen sich finanziell tragen, d.h. sie werden eigentlich täglich eingesetzt (in manchen Betrieben leider auch öfter als einmal pro Tag) damit sie Geld reinbringen. Da wird dann meist nicht mehr Korrektur geritten, weil die Pferde belastet genug sind.
Ein Pferdehalter, der sich wirklich um das Wohl des Pferdes kümmert, sieht das anders und trainiert anders, deshalb ist es wohl richtig, dass es bei solchen Schulpferden häufiger zu Problemen kommt.
Longieren - also ich bin ein Gegner von Zeitvorgaben, egal ob beim Reiten oder Longieren. Ich bin der Meinung, man soll es von der Tagesform des Pferdes abhängig machen. Zu Anfang des Trainings natürlich weniger und dann immer weiter steigern. Aber eine Zeitvorgabe oder eine Richtung möcht ich eigentlich nicht geben. Du merkst eigentlich, wenn sie sich am Anfang gelockert hat. Ich würde (wenn du nun eine zeitliche Richtung haben möchtest) ca 5 Min unausgebunden im Schritt auf jeder Hand longieren. Dann weiterhin unausgebunden kurz antraben lassen auf jeder Hand und ebenfalls kurz angaloppieren. Wenn du merkst, dass sie sich aufgewärmt hat, kannst du sie leicht ausbinden und mit der eigentlichen Arbeit anfangen. Und dann würde ich es als Training aufbauen. Also sie traben lassen, bis sie anfängt zu kauen, sich leicht vorwärts-abwärts zu strecken und sie dann angaloppieren lassen. Alles halt auf beiden Händen.
Aufhören würde ich dann, wenn du einen Erfolg siehst. Zum Beispiel wenn sie die ganze Zeit recht steif geht und anfängt, sich langsam zu lockern und sich zu strecken, dann nicht abrupt aufhören, sondern langsam das Ende einleiten, so zu sagen. Wenn sie mit der Kondition Probleme bekommt, dann auch nicht abrupt aufhören, sondern eher mehr Schrittphasen einbauen, bis sie sich wieder etwas "erholt" hat. Das kann man aus der Ferne schlecht beurteilen.
Mein letztes Pferd hat am Anfang des Longierens immer einen regelrechten Kampf provoziert, und so kam ich durchaus auch mal auf 60 Min longieren, bis ich aufhören konnte. Manchmal reichen aber auch 30 Min aus. Wie gesagt, geh nicht nach der Uhr, sondern eher nach dem Gefühl und danach, wie die Stute mitarbeitet. Am besten setzt man sich ein Ziel (je nach dem, du kennst sie ja oder lernst sie kennen und kannst dann ein Trainingsziel realistisch festsetzen) und du arbeitest, bis du dieses Ziel erreicht hast.
Wichtig ist nur, dass du eine lange Aufwämphase hast und genauso eine schöne Entspannungsphase nach dem Training, in dem du die Hilfszügel abmachst und sie noch eine Weile im Schritt an der Longe gehen lässt.
Der Halsverlängerer übt keinen Druck aus, wenn sie sich vorwärts-abwärts streckt. Im Gegenteil, er hängt dann zwischen den Vorderbeinen durch. Er übt aber für mein Empfinden zu sehr Druck aufs Genick im Allgemeinen aus und dadurch tendiert das Pferd dazu, den Kopf zu weit nach unten zu nehmen, sich quasi "hängen zu lassen", anstatt sich selbst zu tragen.
Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.”
Reinhold Niebuhr
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