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Re: Dunkle Schokolade hilft angeblich gegen Uebergewicht [Beitrag #488293 ist eine Antwort auf Beitrag #488208] |
Fr, 12 August 2011 19:43 |
Dingeli
Beiträge: 6957 Registriert: September 2004
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Senior Member Moderatorin |
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Osso, ich muß dich leider korrigieren , denn das stimmt so nicht ganz.
Erstmal: Diabetes und erhöhte Insulinresistenz sind nicht dasselbe. Die Resistenz führt sehr häufig zu einem Diabetes, ist aber nicht dasselbe. Man könnte sagen, dass es die ersten Warnsignale sind. Der Zucker ist erhöht, liegt aber noch nicht im Diabetesbereich, aber sind auch nicht normal (um es mal ganz platt und übern Kamm geschoren zu schreiben).
Bei adipösen Menschen, die dadurch auch ein erhöhtes Risikos haben an Diabetes zu erkranken, findet man meist auch eine Art Insulinresistenz. Diese Insulinresistenz führt zu Heißhungerattacken und vermehrtem Hunger (ist ja klar, die Zellen erhalten ihre Glukose nicht, die sie brauchen. Über versch. Mechanismen wird das Signal abgegeben: Energiedefizit! Schnelle Lieferung bitte!!! Hunger!!!).
Dabei wäre es so wichtig für diese PAtienten abzunehmen, aber das geht kaum bis schwierig, eben wegen des vermehrten Hungers.
Natürlich spielen viele anderen Dinge noch eine Rolle, wie die Hormone Ghrelin und Leptin, aber das ist zu kompliziert um das mal eben aufzupinnnen. Darüberhinaus ist bei übergewichtigen Menschen auch dieser Regelkreis ausgehebelt.
Aber das führt zu weit.
Grds. ... klar, kann schon sein, dass dunkle Schokolade die Insulnwirkung steigert. Kann aber auch nicht sein, Studien und Untersuchungen dazu kenn ich nicht, insofern ... keine Ahnung. Eine gute Antioxidative Wirkung hat sie und das ist ja auch bekannt, allein das sollte ein Grund sein, durchaus regelmäßig ein Stückchen zu essen und zu genießen .
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Lieber Gott, wenn du mich schon nicht dünn machst, dann mach wenigstens alle meine Freunde dick!
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Re: Dunkle Schokolade hilft angeblich gegen Uebergewicht [Beitrag #488312 ist eine Antwort auf Beitrag #488208] |
Fr, 12 August 2011 22:13 |
Dingeli
Beiträge: 6957 Registriert: September 2004
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Senior Member Moderatorin |
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Ja klar, erhöhte BZ-Spiegel durch u.a. erhöhte Resistenz gegen das Insulins, also ein relativer Insulinmangel quasi.
Sorry, aber dann hatte ich das falsch verstanden. Wollte es nur mal richtig stellen, aber da war dann ja gar kein Bedarf .
Du schriebst osso | nur Hungergefühl hängt an der zellulären Verfügbarkeit der Glukose
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was ja genau das Problem ist. Durch die fehlende Insulinwirkung ist nicht ausreichend Glucose in der Zelle verfügbar.
Das hatte mich alles etwas verwirrt. Möcht ja keine Haare spalten
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[Aktualisiert am: Fr, 12 August 2011 22:16] Den Beitrag einem Moderator melden
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Re: Dunkle Schokolade hilft angeblich gegen Uebergewicht [Beitrag #488318 ist eine Antwort auf Beitrag #488208] |
Fr, 12 August 2011 22:39 |
Dingeli
Beiträge: 6957 Registriert: September 2004
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Senior Member Moderatorin |
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Hä? Das kapier ich gerade nicht. Vielleicht sitz ich auch zu lange am Schreibtisch und sollte ins Bett gehen.
Also spielen wir das mal durch: Diabetiker oder Patient mit rel. Insulinmangel:
Zu wenig Insulin, dadurch nicht genug Energie in den Zellen und überhöhter BZ-Spiegel: dadurch ständig Hunger. Dennoch dauerhaft erhöhter Spiegel, aber tendentiell eher katabole Stoffwechsellage (das hängt jetzt vom Ausmass des Insulinmangels ab).
Mit dunkler Schoki : bessere Insulinwirkung, weniger Hunger (aber auch nur, falls die Schoki das in dem Ausmass schafft), Verschiebung des katabolen Stoffwechsels in Richtung anabolen Stoffwechsels. Weil Insulin das einzige Hormon ist, das das Fett in seinen Zellen hält.
Ansich hat das doch dann wirklich keinen guten Effekt aufs Abnehmen. Das stimmt schon ...
Die Frage ist ja, ist die Argumentation des Artikels die richte Schraube, an der da gedreht wird um abzunehmen?! Das denke ich nämlich nicht. Gerade wenns ums Thema Diabetes und Abnehmen geht, muß man mehr betrachten als nur Insulin ja/nein. Bei gleichbleibendem Energieangebot kann die Schokolade das gar nicht leisten, was man ihr zuschreibt. Da muß man eher an Bewegung und Energieangebot drehen.
Darüberhinaus denke ich, dass der Artikel implizit jedem adipösen Menschen eine Insulinresistenz unterstellt um zu dieser Argumentation zu kommen.
Aber jetzt geh ich ins Bett. Habs vermutlich nur nicht kapiert und nun völlig umsonst solche Romane geschrieben .
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Re: Dunkle Schokolade hilft angeblich gegen Uebergewicht [Beitrag #488320 ist eine Antwort auf Beitrag #488208] |
Fr, 12 August 2011 23:25 |
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osso
Beiträge: 24412 Registriert: September 2004 Ort: Hamburg
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Senior Member Admin |
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Zitat: | Darüberhinaus denke ich, dass der Artikel implizit jedem adipösen Menschen eine Insulinresistenz unterstellt um zu dieser Argumentation zu kommen.
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Ja klar, das ist ja meine auch meine initiale Kritik. Es wrid ja nicht nur adipösen Menschen eine Insulinresistenz unterstelltm sonder implizit jedem der Übergewicht hat, da es ja ganz generell zu abnehmen empfohlen wird.
Aber zum Fall Insulinresistez
Zitat: | Mit dunkler Schoki Very Happy : bessere Insulinwirkung, weniger Hunger (aber auch nur, falls die Schoki das in dem Ausmass schafft), Verschiebung des katabolen Stoffwechsels in Richtung anabolen Stoffwechsels. Weil Insulin das einzige Hormon ist, das das Fett in seinen Zellen hält.
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du hattest vorher auch geschrieben:
Zitat: | Diese Insulinresistenz führt zu Heißhungerattacken und vermehrtem Hunger (ist ja klar, die Zellen erhalten ihre Glukose nicht, die sie brauchen. Über versch. Mechanismen wird das Signal abgegeben: Energiedefizit! Schnelle Lieferung bitte!!! Hunger!!!).
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Da denke ich mir das so: Schoko -> bessere Insulinwirkung -> Zellen erhalten ihre Glukose -> Kein Heisshunger
Also müsste es leichter fallen weniger zu essen.
Die entsprechende Wirkung in diesem Ausmaß natürlich unterstellt (was ich nciht weiß und meine bauchgefühl auch nicht glaubt )
Start: 115 kg
Heute: ~77kg jetzt ohne Winterspeck
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