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An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #515293] Di, 05 Juni 2012 12:03 Zum nächsten Beitrag gehen
redhead78 ist gerade offline  redhead78
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Hallo,

ich hab erst im letzten Jahr wieder angefangen mit laufen und auch über den Winter etwas geschludert...
Ich lauf sehr gern, wenn auch nicht sonderlich schnell (10 km in 1:26 Embarassed )kann aber auch 5 km in unter 25 min laufen.
Was mir Sorgen macht ist meine Herzfrequenz. Sie will einfach nicht besser werden. Bei einem normalen Lauf bei dem ich mich auch wohl fühle liegt er bei um die 160-165 (max. HF ca. 190), bei einem Lauf wie den 5 km kann er aber auch locker im Bereich der max. HF landen. Meist bin ich jedoch trozdem in der Lage mich zu unterhalten, zumindest nach den ersten 3 Kilkometern...
Gesund ist das nicht, oder?
Wie kann ich hier eine Besserung erzielen? Oder nach welchem Zeitraum und Trainingspensum hat sich bei euch da was geändert?

Danke.

Einen schönen Tga euch.
Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #515296 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Di, 05 Juni 2012 12:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Wieso wenn du Hochpulser bist ist die HF völlig normal und auch gesund. Allerdings hast du dann sicher keine HFmax von 190, denn das würde bedeuten das dein Wohlfühltempo bei > 85% HFmax ist.
Und die zeiten passen auch nicht, wenn du bei 85% 8:36/km läufst, Kannst du keine 5km in 25 min laufen.
Bzw.,wenn du es kannst ist deine HF dann höher als 190

Mach die mal keinen Kopf, trainiere einfach nach Gefühl und beobachte deinen Puls ein bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten,
Wei das Training anspricht ist ehh individuell verschieden.


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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #515297 ist eine Antwort auf Beitrag #515296] Di, 05 Juni 2012 13:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
redhead78 ist gerade offline  redhead78
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Ok. Danke.
Hab die max.HF nur durch Berechnung (ist also eh ungenau). Scheint also tatsächlich so zu sein das ich mit höherem Puls laufe, denn ich lauf die 5 km in unter 25 min und dabei geht es mir gut. Hab immer noch die Puste um zu schwatzen Wink
Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #515299 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Di, 05 Juni 2012 13:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Hab die max.HF nur durch Berechnung

Ok, vergiss es.

Zitat:

denn ich lauf die 5 km in unter 25 min

Wenn du die im Moment laufen kannst, was ist denn da deine HF. Da müsstest du doch schon über 190 sein ?

Mal so als Vergleich. Wenn ich 5min/km laufe hab ich ne HF von ca. 135 (72 %) bei 4 min/km ~ 170 (90%) und


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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #515300 ist eine Antwort auf Beitrag #515299] Di, 05 Juni 2012 14:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
redhead78 ist gerade offline  redhead78
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Das kann ich dir leider nicht sagen, da ich gewöhnlich nicht so schnell laufe...und ausgerechnet bei dem Lauf keine Pulsuhr mit hatte Mad . (Aber ich würde auf über 190 tippen - zumindest die ersten 3 Kilometer)
Trainiere meist allein oder mit einer Freundin und hab da dann einen 5 km Schnitt zw. 33 - 42 min.
Ich selbst lauf nicht schnell und meine Freundin noch langsamer. Brauche also immer jemanden der mich sozusagen mitreißt, da ich mir solche Zeiten auch nicht zutraue bzw. allein nicht über mein 3 Kilometertief komme.
Hab vor Jahren 8 8 oder ) ) mal per Laktattest (heißt das so?) meine HF feststellen lassen im FiCe. Aber das gilt ja schon lang nicht mehr, außerdem hatte ich da schon das Gefühl das das nicht stimmt - (da kam auch was um die 195 raus, konnte aber mit Puls 205 noch laufen und sprechen)
Macht sowas eigentlich auch der Hausarzt oder wo geht man da hin?

Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #515314 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Di, 05 Juni 2012 16:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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mit einem Lakattest kann man die HFmax nicht bestimmen. Das macht mach mit einem Stufentest beim Sportarzt, bzw. im Selbsttest Setzt aber voraus das man körperlich und geistig in der Lage ist sich voll auslasten und das ist sehh sehr hart.
Das wiederum setzt entspechendens Training voraus umd meiner Meinung nach auch mehrere Versuche. Wenn du z.b. paar mal echtes Intervalltraining machst und da die erreichte HF notierst, dann ist das schon ein guter Hinweis wo die HFmax liegen wird.

Zitat:

konnte aber mit Puls 205 noch laufen und sprechen

Gut dann wissen wird dein HFmax ist > 205


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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #515496 ist eine Antwort auf Beitrag #515314] Fr, 08 Juni 2012 11:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
redhead78 ist gerade offline  redhead78
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Gut dann wissen wird dein HFmax ist > 205[/quote]
--> Früher vermutlich...nun 8 Jahre, 2 Knder und 6 Jahre ohne Training später sieht das sicher etwas anders aus...

Ich glaube für so einen Selbsttest fehlt mir die nötige Disziplin mich voll auszulasten.
Aber ich werd einfach so weiter laufen wie bisher, so wie ich mich wohlfühle.
Danke für deine Hilfe, jetzt mach ich mir erstmal weniger Gedanken um die Pulswerte...
Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #515505 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Fr, 08 Juni 2012 12:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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ja ich denke sowieso das es fürs Training im Moment komplett bedeutungslos. noch so einer Pause wirst du durch regelmäßiges Laufen so oder so besser.
Und da wir ja aus den Werten der Vergangenheit wissen das du tatsächlich ein Hochpulser bist ist es auch völlig unbedenklich

Zitat:

Früher vermutlich... ohne Training später sieht das sicher etwas anders aus...

Das ist übrigen in der Wissenschaft umstritten ob Training was an dem HFmax ändert (oder ob nur das Herzvolumen trainiert wird)
Ich persönlich denke aber, dann man ohne das entsprechende Training gar keine Chance haben wird, sich soweit auszulasten das man die tatsächliche HFmax erreichen kann, die das Herz liefern könnte.


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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #516483 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Fr, 22 Juni 2012 09:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
CrossSkater ist gerade offline  CrossSkater
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Hallo,

erst mal generell: Menschen sind keine Maschinen. jeder Mensch ist anders und auch jeder Tag ist anders. Deine Frage kann man beim besten willen nicht pauschal beantworten. Die empfohlenen Herzfrequenzen nach Faustformeln sind genauo unsinnig wie der "Fettverbrennungspuls"-Mythos. Jeder Mensch hat seine eigene individuelle maximale HFQ. Die hängt von einigen körperlichen Parametern ab und kann letztendlich nur durch einen Test bestimmt werden.
Was man als Faustformel gelten lassen kann, ist, das wenn Du so läufst, das Du dich während des Trainings unterhalten kannst, trainierst Du auf alle Fälle nicht zu hart und wahrscheinlich in Deinem Grundlagenausdauerberreichspuls. Ob das immer sinnvoll ist, ist eine andere Frage.

Was mich jedoch stutzig macht ist Deine folgende Aussage:
Zitat:


...Meist bin ich jedoch trozdem in der Lage mich zu unterhalten, zumindest nach den ersten 3 Kilkometern...
....


Das klingt für mich so, als würdes Du doch schon über Deinem GA1/GA2 Berreich trainieren....

Wenn Du nach 3 Kilometern schon so ausser Puste bist, das Du dich nicht mehr unterhalten kannst, trainierst auf jeden Fall ausserhalb Deines Grundlagenausdauerberreiches (der das A und O Deines Trainings sein sollte.)
Auf Dauer ist das völlig kontraproduktiv und führt zu keinerlei Verbesserung Deiner Grundlagenausdauer.

Zitat:


Wie kann ich hier eine Besserung erzielen? Oder nach welchem Zeitraum und Trainingspensum hat sich bei euch da was geändert?


(Noch) langsamer laufen! Oder was viel besser ist geh zu einem Sportartzt lass einen Leistungstest (inkl. Laktatwertbestimmung) machen und so Deinen Grundlagenausdauer- Pulsberreich bestimmen (und natürlich auch die anderen berreiche). Danach stell Deine Geschwindigkeit und Training so um, das Du genau in dem Berreich trainierst. Am Anfang wirst Du wahrscheinlich denken bei dem Trainingstempo schläfst Du ein, aber auf Dauer (mind. 6 Monate bei 2-3 mal Training pro Woche) wirst Du den Erfolg spüren

Gruß
CrossSkater


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U80 erreicht am: 28.Juli 2012
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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #516486 ist eine Antwort auf Beitrag #516483] Fr, 22 Juni 2012 09:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
redhead78 ist gerade offline  redhead78
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Hallo,

danke für deine Antwort. Aber hier leigt ein kleines Missverständniss vor...

Was mich jedoch stutzig macht ist Deine folgende Aussage:
Zitat:


...Meist bin ich jedoch trozdem in der Lage mich zu unterhalten, zumindest nach den ersten 3 Kilkometern...
....


Das klingt für mich so, als würdes Du doch schon über Deinem GA1/GA2 Berreich trainieren....

Wenn Du nach 3 Kilometern schon so ausser Puste bist, das Du dich nicht mehr unterhalten kannst, trainierst auf jeden Fall ausserhalb Deines Grundlagenausdauerberreiches (der das A und O Deines Trainings sein sollte.)
Auf Dauer ist das völlig kontraproduktiv und führt zu keinerlei Verbesserung Deiner Grundlagenausdauer.

Ich kann mich meist erst nach den ersten 3 kilometern unterhalten. Was daran liegt das ich mich die ersten kilometer furchtbar schwer tue und erst dann locker laufen kann... Warum das so ist, keine Ahnung. Aber wenn ich die ersten 3 Kilometer geschafft habe, kann ich locker flockig laufen und schwatzen Wink
Lauf auch meine besten Zeiten meist so bei Kilometer 5 oder so...

Liebe Grüße und einen schönen Tag



Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #516496 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Fr, 22 Juni 2012 10:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Wenn Du nach 3 Kilometern schon so außer Puste bist, das Du dich nicht mehr unterhalten kannst, trainierst auf jeden Fall ausserhalb Deines Grundlagenausdauerberreiches

Kann man so nciht sagen,man müsste auch man definieren was unterhalten heisst. An ende von GA1 (75% HFmax ) kann zwar noch in ganzen Sätzen reden, aber unterhalten im sinne von Schwatzen nicht mehr. Dazu ist meine Sauerstoffaufnahme einfach schon zu hoch. Und GA1 geht je nach Definition noch weiter.
Von GA2 ganz zu schwiegen, da fallt nämlich auch noch Halbmarathonrenntempo drunter
Zitat:



Lauf auch meine besten Zeiten meist so bei Kilometer 5 oder so...

3 km einlaufen find ich normal


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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #516553 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Fr, 22 Juni 2012 13:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nebu ist gerade offline  Nebu
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Faszinierend. Ich wusste bis eben gar nicht, dass es "Hochpulser" gibt.
Ich trainiere oft auf dem Laufband zwischen 130 und 165 Schlägen, je nachdem, ob ich gehe, walke, langsam oder eben etwas schneller laufe. Und ab und an schießt mein Puls dann auf 189 hoch und ich sterb fast. Wenn ich dann schnell gehe statt zu laufen, geht er aber auch sehr schnell wieder runter.

Aber: unterhalten kann ich mich selbst bei 130 eigentlich nicht.
Das habe ich schon so oft gehört, dass der ideale bereich zum Training ist, wenn man noch sprechen kann. Demnach wäre das beim Schritt-Tempo à la Fußgängerzonenbummel bei mir! Shocked

Naja, ich schließ mich einfach der Meinung an: ich trainiere in einem Puls, der sich für mich ok anfühlt, manchmal mehr, manchmal weniger, ab und an im Intervall.


Eckdaten: weibl., 32 J. alt, 1,73 m groß, Bürojob, Vegetarier
Hobbies: westernreiten, Schlange und Meerschwein, Live- und Pen&Paper-Rollenspiel, Computerspiele, malen und zeichen, Zinnminiaturen anmalen, Fantasybücher lesen, Musik hören, Brettspiele, Tabletop etc.
Sport: FiCe, Westernreiten, Yoga, BBP-DVD, Bauchtanz, Rad fahren

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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #516554 ist eine Antwort auf Beitrag #516553] Fr, 22 Juni 2012 13:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Martina83
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Nebu schrieb am Fr, 22 Juni 2012 13:31


Naja, ich schließ mich einfach der Meinung an: ich trainiere in einem Puls, der sich für mich ok anfühlt, manchmal mehr, manchmal weniger, ab und an im Intervall.


Das finde ich sehr vernünftig.
Ja es gibt Hochpulser. Und wir haben ja mal die SEHR gewagte These aufgestellt, dass es was mit dem Geburtsdatum zu tun hat. Laughing
Wir haben im Stall nämlich mal einen Fitnesstest gemacht. Da war auch einer dabei, wo man erst den Ruhepuls, dann den Puls nach 10 Min. Treppensteigen und dann den nach 1 Min. Ruhe genommen hat und da irgendeinen Lustigen wert rausgerechnet hat.
Nachdem hätten eine Freundin (genau 2 Wochen älter als ich) und ich schon nicht mehr leben dürfen Shocked Wir waren aber die, die beim Treppensteigen nicht langsamer geworden sind und nebenzu sogar noch quatsch gelabert haben Laughing
Zum Glück waren die beiden, die den Kurs gemacht haben Ärtzinnen und haben gemeint "Ihr 2 seid halt Hochpulser. Mit euch machen wir das nächste mal den Cooper-Test, der ist da aussagekräftiger".


Genieße das Leben - Wenn Gott den Wert eines Menschen misst, misst er nicht die Tailie, sondern das Herz.

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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #516555 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Fr, 22 Juni 2012 13:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Aber: unterhalten kann ich mich selbst bei 130 eigentlich nicht.
Das habe ich schon so oft gehört, dass der ideale bereich zum Training ist, wenn man noch sprechen kann. Demnach wäre das beim Schritt-Tempo à la Fußgängerzonenbummel bei mir!

Ich denke der Tipp wird einfach unkritisch wiederholt wird.
Moosburger schreibt z.b.:
Zitat:

Im Fettstoffwechselbereich kann man ohne Probleme einen längeren Satz sprechen, sich also mit einem Trainingspartner unterhalten.

Fettstoffwechselbereich ~ GA1 (je nach Trainingsphilosophie) Also einen längern Satz. Das ist was anders als "plaudern".
Viele englischsprachige Trainer nennen diesen Bereich übrigens "easy pace". Das trifft es finde ich ganz gut. Das ist ein Wohlfühltempo wo man sich anstrengt, einen tiefen entspannten Atemrhythmus hat und sich nicht totmacht.


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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #516557 ist eine Antwort auf Beitrag #516555] Fr, 22 Juni 2012 14:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
CrossSkater ist gerade offline  CrossSkater
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[quote title=osso schrieb am Fr, 22 Juni 2012 13:55]
Zitat:


Viele englischsprachige Trainer nennen diesen Bereich übrigens "easy pace". Das trifft es finde ich ganz gut. Das ist ein Wohlfühltempo wo man sich anstrengt, einen tiefen entspannten Atemrhythmus hat und sich nicht totmacht.



Ja Easy Pace trifft es auch viel besser. Die Faustformel mit dem Unterhalten habe ich ja auch nur erwähnt, weil das auch viele kennen und m.E. die einzige ist, die so halbwegs stimmt. Der Rest ist teiweise einfach Unsinn.

Am Ende Hilft hier, meiner Meinung nach, nur der Gang zum Sportarzt, um sich seine Werte mal anzuschauen und die Berreiche festzulegen. Oder man schert sich nicht drum und macht einfach das was einem Spass macht und gut tut Smile.

Ich würde eher erstes tun (und hab das auch getan) und kann nur raten es auch zu tun, bevor man sich dann wundert (wie hier der Fall), das sich irgendwie nix bewegt...




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[Aktualisiert am: Fr, 22 Juni 2012 14:22]

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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #516559 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Fr, 22 Juni 2012 14:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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Zitat:

Oder man schert sich nicht drum und macht einfach das was einem Spass macht und gut tut

Solange man nicht leistungsorientiert trainiert ist das sowieso das sinnvollste, meiner Meinung nach. Und selbst dann kann man solange machen, solange man noch kein Leistungsplateau erreicht hat.
Das einzige was ich finde was Murx ist, ist immer denselben Stiefel zu trainieren. Ruhig mal ein bisschen probieren und den eigenen Körper kennenlerenen


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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #516574 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Fr, 22 Juni 2012 21:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nebu ist gerade offline  Nebu
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Ach! Echt interessant, vielen Dank!

Ich hab vor einiger Zeit mal ein BelastungsEKG beim Sportarzt machen lassen und der hat die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen, wie schnell mein Puls hoch geht. Aber umso mehr beeindruckt war er, wie schnell der Puls wieder unten war.

Also, alles egal - solange es funktioniert. Und ich will ja nicht auf Leistung trainieren sondern höchstens zum Fettabbau. Nod


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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #516604 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Sa, 23 Juni 2012 18:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
osso ist gerade offline  osso
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wer mehr Leistung bring baut auch mehr Fett ab Smile

Aber Hauptsache das macht mindestens soviel Spaß das man es langfristig auch machen mag. Insofern bin ich immer noch der Meinung das das A und O die Freude am Sport ist, Egal wie das dann konkret aussieht


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Re: An die Läufer - Frage Herzfrequenz [Beitrag #517457 ist eine Antwort auf Beitrag #515293] Mi, 04 Juli 2012 11:35 Zum vorherigen Beitrag gehen
Gast
aber man sollte dennoch nicht einfach drauf los laufen ohne eine pulsuhr. ich bin lange zeit gelaufen, ohne auf meinen puls zu achten. seit ich die uhr beim sport dabei habe und meinen puls bei 155-160 belasse, nehme ich viel schneller ab. sofern ich oft genug laufen gehe... Smile
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